理财周报：除了互联网，时代伯乐对于医疗健康领域也有很大的投入，对于这个领域的投资逻辑是什么？
蒋国云：大健康确实是我们比较看好的投资领域，其具体包括社区保健、医疗服务、医药和器械，持续时间比较长，也是比较好的一个投资标的。这里面的投资逻辑在近几年来有比较大的变化。

近几年，随着人口老龄化程度加深，人们对保健和医疗器械产生大幅需求，这些不是医院那些简单的医疗器械。如今的医疗器械是包括血糖仪、血压仪等智能硬件的器械。过去医药领域核心投资逻辑是建立在中国医药的普及上，以前很少有人吃药看病，医药普及程度只有百分之二三十，现在扩大到90%以上的人。而接下去十年就不仅仅是医药类企业了，如今大家都有医保，接下来投资逻辑就从简单的治病过程变成对于保健以及养老的需求。

可以看到，现在有越来越多这方面的体检咨询机构。基因检测也会是将来的投资方向。比如以前我们都是得了病再去治疗，以后可能就通过基因检测出疾病，针对某个地方去进行手术。

风险=机会

理财周报：如今投资热潮涌起，许多高估值领域背后潜藏着不小风险。作为投资者，你如何看待高估值背后的泡沫？
蒋国云：我们现在的状况跟美国纳斯达克泡沫没有破灭之前情况是一样的。泡沫是合理的，就像不可能说股市没有泡沫。最终互联网公司只有百分之一二十可以生存下去，但这百分之一二十会变得很大，现在投资者其实是把这当成一个风险投资来做。这时，情况就不一样了，如果现在投资十家，有两三家成功，这两三家成功后都赚几十倍，这就有做下去的价值。

现在的投资者很难判断将来这批企业谁会胜出活下来，这个时候一定有你说的泡沫成分，但是这是未来成功所应该付出的代价。软银当时也是把中国平台公司前十名全部投一遍才投中一个阿里巴巴，阿里巴巴挣了一千倍，那投了十个，平均挣一百倍，这也是很划算的。更何况有的企业能活下去还活的不错。

现在创业板就像这个性质，不能简单的按某一个公司的估值来定位，更应该按行业估值定位，如果按公司估值就不用买了，因为每个公司都很贵，但是看绝对估值、市值，整个创业板四百多家公司，加起来市值也就两万多亿。当然，对于一些确实存在泡沫的项目也要懂得甄别。我们目前的甄别方法主要有两个。

第一是从行业进行比较。先是从总体增长速度入手，如果行业都是10%的增长，那百分之七八十增长那就水分很大。其次，比较行业中的占比地位。如果一家公司占比比行业老大都大，而行业老大上市了它还没上市，那排第一就不太可能。这个排名从同行业其他企业的排名中大致可以估算出来。第二个方式是自己做尽调，目前时代伯乐是三管齐下做尽调。公司、法律和财务，每一个尽调做下来，每一个项目做下来一般两三个月，有得要四五个月，做下来很多风险跟水分都可以化解。

理财周报：时代伯乐目前项目主要退出方式有哪些？退出情况如何？
蒋国云：并购和IPO是主要的退出方式，其他还有通过回购退出。目前有4个项目在IPO排队上市的，今年应该也有四五家报IPO材料的，还有3家上新三板。这只是开始，之后通过IPO退出的比例还会提高。正常情况下，今年应该有2家上市，明年也会有三四家，这个与投资进程相关，以后发展起来会有更多上市项目。

理财周报：时代伯乐现在也有成立了一些新三板投资部门，目前公司在新三板这块有哪些方面的尝试？未来公司在新三板的布局是怎样的？
蒋国云：我们对每个团队都提出了对新三板加强投资的要求，目前有几个团队从不同角度去做投资。主要针对一级市场的团队做。在新三板方面已经跟券商在合作发产品了。新三板是我们布局中一个非常重要的市场，除了PE、VC和二级市场以外。新三板是一个过渡性市场，从中早期到成熟期的过渡，是一二级市场的链接纽带。

理财周报：作为投资者，你如何看待对股权投资机构参与二级市场定增的，未来时代伯乐以何种方式参与二级市场投资？
蒋国云：这是正常的产业链条的延伸，对于我们PE机构来说，我们也在想要延伸到二级市场去。然后这样一二级互动发挥产业优势，只要规避内部交易，不做损害他人利益的交易，在这种情况下都是可以的。我们现在也和几家上市公司签协议在做这个事情，其中有一家上市公司已经停牌了。我们跟他们共同发并购基金同时把我们已经投的项目企业装进去。

集团旗下有一个控股投资管理子公司，公司叫深圳市瀚信资产管理有限公司，去年我们在行业排名很靠前，今年这块还是高度重视，二级市场在今年已经实现50%以上的收益。

阿里巴巴打开国内互联网估值

理财周报：最近几年，互联网概念受捧，各家投资机构纷纷抢滩互联网公司，时代伯乐在此方面有哪些布局和规划？
蒋国云：我们目前在加大互联网投资比例，目前投资的铜道电商已经处于停牌状态。互联网、大健康是我们看好的两大领域。这方面布局规划是比较加强，准备比较充分，也在不断推进。其实我们PE机构一旦确定方向不会轻易去改变，未来八年中国各行各业会逐渐互联网化。

理财周报：如今企业只要具备一些互联网基因就能融到比较可观的投资，作为投资机构你们是怎么判定互联网企业估值？这些企业获得高估值的原因是什么？
蒋国云：毫无疑问，任何事情都有两面性，互联网现在处于刚开始阶段，更多是基于一种想象。这其中也存在良莠不齐、鱼龙混杂的企业，但这些企业一定得反映一个方向，并不是说什么企业都是合理的。互联网估值不能用传统企业来进行估值，如果简单用传统行业进行估值，互联网公司就没有投资价值了。

同时，阿里巴巴也给中国上市的互联网公司打开了估值空间。之前都是觉得中国互联网公司，比如京东商城，没有盈利，没有办法进行估值，这也是困扰整个中小板和创业板的原因，一直打不开估值空间。

理财周报：所以国内A股对互联网企业估值空间是受到阿里巴巴上市的影响？
蒋国云：很大的影响，本来我们觉得美国公司才值钱，结果阿里巴巴上市，发现美国人给中国估值挺高，整个估值等于亚马逊加上eBay，以前觉得中国公司怎么能跟美国相比，现在阿里巴巴之后才真正打开了估值空间。加上互联网行业通常会出现赢家通吃的情况。

举个简单的例子，过去我们要是开个连锁店，只能做到在某个地域的老大，要想扩张很难。但是互联网打破了这种地域界限。现在可能在华强北开的店，都可以很轻松就覆盖到比较远的客户群体，依赖配送就可以完成。更甚者，这还可以打破行业界限，做电商同时可以做金融，这对估值来说又是一个新的概念。