凤凰财经记者：那政府不就亏本了吗？

孟晓苏：政府才不去计较这些，政府最关注的是老百姓有没有房住。但共有产权房也可能会带来道德风险，就是业主把它租出去以后，按理说租金是要由政府和业主分享的，但是有些业主为了自己独吞租金，他就欺负政府无法监督房子的使用状态，他把房子租出去以后说是给亲戚住的，政府也没法说他交没交租金，这样的话就把该分给政府的租金贪了。这个风险就需要我们判断，到底要不要打压和制止他，要多大的行政资源和力度去打压和制止他。这是共有产权房里面有可能出现的单方向的道德风险。

凤凰财经记者：共有产权房除了道德方面的风险，还有其他风险吗？

孟晓苏：继承权方面可能会有问题。如果老人去世，子女继承的也只能是属于他家里面的这部分产权，不能够继承政府的产权。

这个时候，住是没问题的，中国有完整的产权制度，当然他仍然是只持有一定比例的产权。但是如果当他富裕起来了，政府认为他不该再享受共有产权房了，那个时候应该怎么办呢？可能就要求他把房子买走，政府就不再给他继续背着这一部分了。香港出现了网络经济产生的一些富豪，他们原来就是住40平米居屋的，现在还继续享受，最后怎么办？香港政府按照一定价格让他们退出了。未来我也相信，住共有产权房的人里面会出现一些成功的人，比如创业者等等，，到那时候按照这个思路处理就好办了。

现在共有产权房政策还没有明确入围下限、什么时候要求合并产权等等；作为产权的大业主把政府持有的那部分产权买走，这个将来也可以规定，不过现在还为时尚早。因为如果政府要出售它持有的部分产权，而你不买，真不排除政府有权力把它这部分产权卖给别人。另一方面，如果老百姓想卖给别人也可以，但是政府得同意，当然不能卖给富裕人群。因为这个政策是照顾夹心层、中等收入家庭的。共有产权房更多的是体现政府的社会政策，而不是以盈利为目的的。那么在共有产权房政策下，政府未来的土地收益会比现在多还是少呢？肯定比现在多，因为房价增值以后土地也增值，政府未来收益会比现在多不少。

凤凰财经记者：您对共有产权住房有什么评价？

孟晓苏：应该说，共有产权房是当年房改方案之后的又一个重大创新，比别的创新都要好。廉租房是当年我们的房改方案提的，在这之后就没有什么革命性的创新了。但共有产权房是在产权制度上的一次创新，而这个创新使各方受益，没有失败者。

我把共有产权房当作供给侧改革的一项重要内容，你们也可以把共有产权房当成是北京的供给侧改革迈出的一步，就是从住房供应方面增加了这样一个创新品种。虽然共有产权房不是北京发明的，但是北京把它运用起来，这就是一种创新。可能还可以把原来没卖的房子并入到共有产权房的范围里面来，但我并也不主张全都并入，因为有的房子就算并进来，低收入人群还是买不起。因为共有产权房也不是便宜房，只不过是从5万一平米变到3万一平米，3万一平米的价格对于一些低收入人群来说还是买不起的。所以这能解决一部分人的问题，不能解决所有人的问题。那么，如果共有产权房的价格再低点行不行？我不知道。在共有产权房这个框架下有好多事可以做，没准可以采取让政府更多地持有产权、以更低的价格先买进来的方式。但是，如果你不买下来政府那部分产权，未来的升值归别人，自己看着也着急，还不如早买。

现在有房子的人都很高兴，因为他们的房子增值了，就连美国人也不小看我们了。美国人说，我们房子还不如北京呢，一百万美元合人民币才六百多万，在北京买不起房。北京、上海人得益于房价上涨，稀里糊涂地就变成富翁了。当年我们上大学的时候，有人去美国后说在硅谷那儿走路得小心，因为18个人里就有一个百万富翁，说不定你踩人脚了，他却是个百万富翁。现在北京大街上随便扔个砖头都能砸到几个千万富翁，或者说百万美元富翁，这就是中国改革开放带来的变化。

凤凰财经记者：如果是刚需住房，即使房子两千万也不能卖，卖了就买不起另一套房子。

孟晓苏：对，但这其实是拥有了价值含量了，这样用钱的时候就有办法。比如人老了，通过我所提倡的反向抵押、以房养老，马上就出来现金了。拥有价值含量就是家庭财富的增值。永远不要认为中国家庭的主要财富是钱或股票，不是的，大部分是房产，中国的家庭财富结构就是这样。美国好像是股权多一些，但中国现在还不行，股市还不够成熟。当然，你有闲钱可以去炒股票，但房子是老百姓的本钱，你把本钱卖了押进去，说不定就没了。所以还是劝人买房子好。

凤凰财经记者：您认为现在房地产有风险吗？包括前一段时间国新办发布会，中财办就说房地产泡沫有“灰犀牛”风险，您怎么看？您认为房地产有泡沫吗？

孟晓苏：现在我相信任何人都说不出来房地产泡沫何在。去年房地产是有泡沫风险的，去年一年，北京上涨35.2%，上海45.5%，深圳上涨50%，在这么大的上涨幅度面前，中央政治局和中财办当然要担心房地产有泡沫并提出抑制泡沫。但是这一段时间过去后，出了泡沫没有？没有。所以中央现在的说法就叫“稳定房地产市场”。

凤凰财经记者：您上次在接受媒体采访时表示“继续向老百姓宣传房价会下降是不对的”，但是现在房价这么高，普通老百姓买不起房，都期待房价下跌，这种情况下政府如何让老百姓“住有所居”？

孟晓苏：房价上涨是我从历史走势做出的判断，我用的那句话叫“让历史画出未来”。历史上房价总体处于上涨通道中，而且多年以来始终受制于供不应求的供求关系。从长期看，房价上涨是货币现象，货币发行的增加必然导致房价总体上增长。会不会有局部的下降？会有，但掩盖不了整体上涨的趋势。会不会出现整体下降？也会，但是在未来，不是现在。就像鲁迅当时说的，给人家孩子祝寿，有人说这个孩子能、当官了，有人说这个孩子能发财，却有个人说这孩子会死的，结果被人骂出去了。现在个别专家说话难听，非得说人家孩子会死。一个孩子最终是会死的，但在幼儿时期是小概率事件，在老年后才是大概率事件，所以你现在不能够说人孩子会死。什么时候孩子会死？等到80、90岁了，他就不是孩子了，他会死。

从中国情况来看，房改到现在是18年，18岁的年纪正好是一个英俊少年。那少年一般不会得老年病，如果非说人家会得老年病，这就说得不对。其实我这句话翻译成另一句话，就是“不要去跟老百姓说少年人得了老年病”。

就后果来说，听这些专家的话的人不少，最后都倒了霉，多年不买房，现在跟不上房价了。贫富的分化，并不都是一开始就有区别的。在城市住房问题上，起点的工程基本做到了，但如果能买而不买，终点就不一样了。当然起点工程也有没做到的，因为有些老百姓确实没有那么多钱，但是也有一些同样收入的老百姓咬着牙就买了。还有的年轻人卖了房子去旅游，那当然赶不上房价上涨的趋势了。在房地产行业，有相当一部分听信了一些人所谓专家的不恰当的判断。这些专家欺骗了人民，造成了终点不公平的现象。我是不会去做这件事的，我从来告诉你们房价的正常趋势是上涨的，所以听我话的人现在都来感谢我。我常说，你们可以劝人买房，但千万不要劝人家买股票，劝人买股票早晚把朋友闹翻了。

凤凰财经记者：您认为现在北京的房子还适合买吗？

孟晓苏：当然适合。不过现在的问题是可能限购，不让你买。只要你有能力买，包括经济能力、家庭支持、符合限购条件，那就买。

凤凰财经记者：北京今年4月份有一个未来五年的供地计划，自住房层面，未来五年提供25万套，那平均每年5万套，那这样的话，新北京人是30%，这样算的话是一年1.5万套的供给。而北京统计局数据显示，去年年底统计的是北京人口差不多有2100多万，接近2200万，然后常住人口流动是800万，那满足共有产权房条件的也未知，但尽管如此，怎么看待这几十几百万的需求和1.5万套房的供给？

孟晓苏：你不能认为800万流动人口都是没房住的。住房供给除了增量，还有巨大的存量。这些存量不光是可以居住，还可以买卖。我觉得北京根据自己的能力制定计划是对的。总体上我觉得地方政府应该把计划再往前定。因为在限购状态下，市场的反应是畸形的、被扭曲的，如果按照真实的市场情况来供应的话，计划数据恐怕要比现在的数据大一些。

凤凰财经记者：对，其实我就想说好多人即使满足条件了，但是也买不上。

孟晓苏：北京的供地也少，北京现在的城市建成区是1300多平方公里国际上的人均城市用地低线是100平米，像美国、日本等的大城市都是人均120平米、130平米、140平米。按这个低数来算的话，北京城市小到三分之一，这样造成了拥堵。所以我觉得北京在供给上要加大力度，在推动供给的改革上也要下力。共有产权房是带有一定政策含量的商品，它更倾向于商品房这一端，不是保障房，但是有保障房的政策含量。这种房需要供应，商品房也要供应。现在有多少人想买商品房？为什么不卖给人家？就是因为供应不上。所以限购只是解决一时，只是把需求压住了，而且供应量需要扩大，不能老限购下去。

土地是需要拿出来一部分做城市建设用地的。现在我们在城市建设用地，特别是住宅建设用地方面控制得太厉害了。也就是说，现在的土地供应有两个问题，第一，城市建设用地小了；第二，在城市建设用地方面，住宅用地少了。不论是有北京户口的人，还是到北京创业的人，他们都感到房子不好买。其实不是没地，是拿地不盖房，这些问题是规划思路上的问题，它不是建设部门的事情，是规划部门的事情。人们对这些问题的认识总是要有一个过程的，而现在我们就是在想办法启发这个过程。我的很多理念都是十年后才逐渐兑现，比如要扩大城市建设用地这个观点我讲了快十年了。只有这样，我们的城市才能够有更多的地方来搞建设。有人说北京太大了跑不过来，那你到美国洛杉矶跑跑看看，到纽约跑跑看看，那些城市多大？那就是把土地供应用上了。

凤凰财经记者：那我有个问题，您是在预期房价一直在上涨的基础上认为共有产权特别好，那如果说在一些城市里，可能长期来看房价是下跌的，当然可能只是局部的城市。那您怎么看这些城市？是不是就不能推共有产权房？

孟晓苏：都能，共有产权房政策的实施和房价上涨、下落没关系。比如假定说这片房子真降价了，原来的5万块钱的价格下跌了，你持有的3万的价格这部分和政府持有的2万价格这部分不都同比例下降了吗？所以共有产权房跟房价波动没关系。