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碧桂园有个楼盘叫做森林城市,说是很靠近新加坡,其实是在马来西亚...

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发布时间: 2016-8-15 19:04

正文摘要:

这几天了解到的,碧桂园在马来西亚投资了好几个项目,宣传距离新加坡最近的是新山项目,找客户经理了解,大概其精装修价格在15000-20000元/平方米。森林城市的营销推介大战从今年春节后打响,除了席卷国内各大媒体广 ...

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泡泡泡泡 发表于 2016-8-15 19:59:03
两年前曾经有次酒会,遇到几个做国际地产投资的人,然后他们聊天就在说马来西亚的项目,当时的结论就是——坑人。理由大概就是经济前景差,人口少,土地丰富。然后关于新加坡,虽然这个城市/国家非常小,但是整体地势平缓,而且政府的房屋政策非常强势,所以其实房地产没有被炒得很热。具体可以参见这篇文章[转载]香港为什么学不了新加坡?(高密度城市生存之二)。

而且就算新加坡房地产再热一些,新山是否应该有这么高的潜力也很值得质疑。这点可以参考天津和北京之间一个叫武清的地方,京津城际高铁会经过武清,而且有车站,从武清到北京市区只要20多分钟,但现在武清的房价大概五六千,天津市区一两万,北京郊区的房子都要两三万。

最后关于移民政策,呃,就算要移,也不用去马来西亚吧……这个国家宪法里写着是伊斯兰国家,各种层面有意无意在歧视华人。虽然在东南亚算是对华人比较友善的了,但是个人觉得依然不是一个好选择。真想出去的话,去什么塞浦路斯都要好一些。
山顶上的风 发表于 2016-8-15 19:36:10
这种题目当然要由我这个道道地地的新山人来回答。姑且先来段简略的自我介绍:土生土长新山人。小学到高中都在新山,母校就坐落于碧桂园不远处,靠海,基本每天看着对岸的新加坡上课,有心的话游泳可以游到新加坡。后来去了新加坡念大学。毕业后在新加坡工作至今。

目前居住新山,每天进出新加坡上班。一开始是乘搭公共交通,后无法忍受之,故找了car pool,开始共乘计划。早上进新加坡大概需要一个小时至两个小时半(要看新关卡的刁难程度),回程一样。一天花在路上的时间两个小时至五个小时不等。

首先我想澄清一点,在新山,能买的起碧桂园的并不如以上所说的那么少。我敢打包票,90%以上的华人家庭,都有家庭成员在新加坡工作。每天来回,或者是周末回来。赚新币,花马币 (fyi, SGD:MYR=1:3)。新山的房价,到日常的消费,都因为新币越来越强劲,而越来越高。商家们target的不是本地人,而是新加坡人和在新加坡工作的人。

碧桂园刚launch的时候我也有去凑热闹。发展蓝图有好几十座公寓,几千套单位,广告slogan是新山的黄金海岸...(此处请容许我翻一下白眼)。很明显,碧桂园的主要target应该是新加坡人和在新加坡工作的中国人,我也的确亲眼目睹它刚推出的时候,有很多失心疯的新加坡人和中国人都签了订单。据我所知,它开卖至今(应该差不多两年了),单位还没卖完....

我以一个本地人的角度认为,如果题主是要置产投资,请务必三思,这完全不是一个值得投资的项目。原因:

1)治安 - 新山治安是出了名的糟糕,在坊间有一句话:没被打抢过都不好意思说自己是新山人。请题主自行体会一下...

2)交通 - 如果说你是要在新加坡工作,然后想把家安落在新山,那就得算一算你的时间成本。你是否愿意每天花2-5个小时在车龙里?另,若在新山生活,必然需要一部车子(公共交通系统太可怕),如果你是新加坡PR,那就得买新加坡车子。每个月的过路费(来回新山/新加坡)也是非常惊人的,大概四五百新币(大概数目,实际数目不太确定),这又是另外的开销。

3)环境 - 碧桂园的广告是非常砸钱的。广告里头不会告诉你,其实周围的交通系统尚未改善,根本尚未准备好迎接那么多住客。广告也不会告诉你,只要一场突如其来的滂沱大雨,碧桂园前面的路就会开始大淹水...............

好吧目前我只想到这么多。如果题主是要自己住,我建议可以看看其他的非公寓发展项目,一个马币100万(新币35万 or 人民币150万),其实可以在新山买到一间双层楼房with小草地with保安设施with围栏社区.....etc,在新山生活的外国人通常都会选择这类型的房屋,环境比碧桂园好很多。新山地方大人口少,购买公寓很不实际,拥有土地才可以确保价值。

希望这一点浅见可以对楼主带来一些帮助。
MAKE真 发表于 2016-8-15 19:10:46
说实话,考察完森林城市给我的感觉并不好,碧桂园画了一副很漂亮的图,来吸引投资者,特别是钱多人傻的中国投资者。跨域了20度纬度来赤道赚中国人的钱,也是够拼的。如果投资森林城市,更像是一场赌博,在堵碧桂园能不能实现它美丽的梦想,不确定因素太多,风险太大,可是它讲的故事太宏伟,很容易让狂热的中国人忘记那只是一副连草稿都没打好的画。如果你有一千万,用一百万在这堵一场,无所谓。可如果你只有两百万,那还是放弃这一高风险的赌博吧。投资者至少会面临

1、汇率风险:下图是2006年以来马币兑人民币汇率走势,持续贬值,如果你要投资马来西亚的任何资产,你至少要确定你资产的收益率高于汇兑损失加交易成本。请问,有多少中国的新中产阶级有能力预测未来汇率走势?

4018.jpg

2、房价风险,下图是马来西亚房地产价格指数,持续升高:

4019.jpg

下图是指数的增长率,2010年开始,波动加大:如果投资者想赚钱,首先你要了解你投资的项目和所在市场,有多少人了解马来西亚?特别是马来西亚的房地产市场?

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3、政治风险:马来西亚的经济状况之所以一直表现平平,很大的原因就是政治很不稳定,在一个政治不稳定的地区做投资,不得不感叹中国人很勇敢。

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4、安全问题:马来西亚治安并不好,中国人远离他乡来一个治安更差的地区为了什么啊。

总结:如果你是个赌徒,买!如果你是个理性投资者,远离森林城市吧,为了自己攒了半辈子的辛苦钱。
MAKE真 发表于 2016-8-15 19:10:14
下图是新加坡公寓大致的售价,基本全部高于6万每平方米,在新山买房有很大的价格优势:

4016.png

下图是新加坡1993年以来房价走势,近年来由于政府管制所以房价出现了下滑的趋势:

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与新加坡想购买森林城市的本地人聊天发现,他们购买森林城市的主要原因是,森林城市是独立的一个岛,与马来西亚大陆隔离开,而且由中国开发商运营,所以比在新山市区居住要安全。如果是没有这种考虑的新加坡人,他们更愿意投资新山市区的地产,毕竟成本要低很多。

与中国想买森林城市的人聊天,我发现会买这个项目的人对这个项目都很狂热,他们在看房的过程中脸上全程洋溢着幸福的微笑,他们觉得这个项目太好了,中国最大的地产企业开发的啊,那一定是好项目!这部分人群普遍缺少投资知识,他们是中国的“新中产阶级”,他们可能没有钱在中国一线城市购买房产,但是又想做房地产投资或移民,于是选择了这里。但是也存在技术层面的问题,因为中国资本流出管制,从前大多是有钱人做海外投资,他们非常熟悉各种灰色渠道。但是新中产阶级是一群秉公守法的人,他们不熟悉海外投资,更不熟悉资本流出的灰色通道,这样一群人能否支撑住海外地产投资?
MAKE真 发表于 2016-8-15 19:09:52
那么森林城市的住宅本身,会因为自身升值吗?一岛的住宅区分为公寓、别墅、酒店与酒店式公寓。一期公寓的面积在48至170之间,没有大户型,都是精装修的房间,装修水平和样板间一样,而样板间的装修水平和使用材料都不是非常好的材料。公寓的定位,是中档住宅区。别墅的面积从200到900之间,有的带私人电梯,定位高档。酒店为五星级酒店,年底开业。酒店式公寓是独立的一栋楼,总共四百多间房,全部被一个马来西亚的企业家买走,用来运营酒店。碧桂园酒店式公寓规定只能反租,不可以自住。房间面积37平方米,售价55万马币左右,比公寓贵很多。

从去年年底开售到现在,总共七千多套房子,已经卖出四千多套。2019年3月交房。现在来分析一下,这个项目是否值得投资?房价要可持续增长必须有刚需。会购买森林城市的人分为三大类人群:

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总的来讲,出于自住需要的话,中国和新加坡的有钱人都不会购买森林城市,因为他们有更好的选择,他们有钱在任何地方买房子,不太可能在马来西亚买。马来西亚的有钱人有可能在森林城市买别墅,因为马来西亚没有类似于森林城市的项目,森林城市未来会建游艇港口,也有相应的高端教育、医疗服务提供给他们。新加坡的中产有可能购买森林城市的别墅,因为新加坡的别墅很少而且非常贵。中国中产是目前购买森林城市的主要人群,他们想做海外投资或拿第二身份,但是发达国家的房地产或移民业务很贵,所以马来西亚有可能是他们的选择。新加坡没有很多钱的公民有可能购买森林城市的公寓,因为他们可能想在靠近新加坡的地方养老,而碧桂园的环境好于他们在新加坡住的祖屋。新加坡没有很多钱的永久居民可能购买森林城市的公寓,因为永久居民无法购买一手祖屋,但这部分人群也有可能购买新山市区价格较低的房子。新加坡拿工作签证的外国人,首先如果不打算长期留在新加坡,是不会买房的。如果要买,更可能买新山市区的公寓,房价低交通便利设施齐全。新加坡公民购买第一套公寓税收为0%,永久居民5%,外国人15%,对于外国人来讲在新加坡买房真的很贵。
MAKE真 发表于 2016-8-15 19:09:25
海对面就是新加坡jurong工业区,森林城市的海景并没有什么可看的:

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以上是所见,现在说说所闻。森林城市这个项目,碧桂园持股60%,柔佛市官方投资公司持股40%,这40%中有70%是由柔佛苏丹持股的,30%由当地政府持有。马来西亚是君主立宪制国家,每个州都有一个自己的君主,没有实权,但是很富有。马来西亚全国的君主是由各个州的君主轮流担任的,明年将由柔佛州苏丹担任。即使没有实权,多少也会趁在中央的时候努力推进一下自己的生意吧。苏丹也持有碧桂园在新山的另一个项目金海湾10%的股权,在马来西亚,有个背景强硬的甲方是非常重要的。如果一个外国人在碧桂园买房子,可以贷款,只需要交10%的首付。同样在新山开发项目的中国地产商富力地产,就没有这个能力。如果一个外国人在富力地产买房,必须全额付款,不能贷款。

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森林城市项目规划期20年,从2013年开始建设,填岛填了三年,刚建成第一个岛的1/3。总共要建设4个岛,一个岛是住宅区,一个岛是旅游区,一个岛是商业园区,还有一个岛是教育区。碧桂园希望各项产业互相带动发展,但是这可行吗?

旅游区,谁会来这里旅游?马来西亚新加坡周边有无数大大小小的小岛,自然环境远远好过森林城市。森林城市周围的海都不干净,东边隔岸相望的是新加坡的工业园区,西边隔岸相望的是新山的集装箱港口,这片海域行驶或停靠着无数的邮轮,你会下去游泳吗?我不会。而且,森林城市是人工岛,处于深水区,沿岸没有缓坡。根据销售人员的说法,将要建人工沙滩,规划一片可以下海的区域。总之,森林城市真的不适合下海戏水。那么大家来这旅游玩儿什么?说是有可能引进赌场,如果真的有赌场开在这里,这片楼盘一定升值,但是有可行性吗?马来西亚目前只有云顶一个赌场啊,赌场的营业牌照是非常不好拿的,。而且马来西亚主要是穆斯林为主,在穆斯林的教义里是不能赌博的,所以开赌场不光是政府层面的问题,还有种族方面的问题。个人观点,如果开个主题公园,还有可能吸引游客,不然自然风光真的没有突出的地方。

商业区,目前的规划是引进金融、高科技和电商公司。公司为什么要开在这个孤岛上?因为环境好吗?新加坡也是花园城市啊环境更好。可能的原因只有成本低廉,但是这三类公司都不会很在意成本高低。新加坡的公司是不可能转移到马来西亚的,完全不一样的经济、政策环境,政治不稳定,治安状况不好,投资风险太高。马来西亚的公司也不太可能转移过去,马来西亚的金融中心是吉隆坡,IT产业中心是槟城和赛柏再也市,公司要都转移过去是为了什么,因为碧桂园吗?

所以,不太可能是商业和旅游业带动房价。配套的教育业,是要引进一家美国私立学校,学费高昂。至少有钱中国人不会让自己的小孩跑到马来西亚去接受美国教育吧?新加坡人更不会了。那么教育业对投资者的吸引力应该只会针对马来西亚本地人。
MAKE真 发表于 2016-8-15 19:09:00
那么这个项目究竟如何呢?先跟随我的脚步一起来看看。周日早上从新加坡chinatown(市中心地带)出发驱车前往森林城市,从chinatown到海关用了20分钟,过新加坡的海关用了一分钟,马来西亚海关用了十分钟,从马来海关出来到碧桂园用了十五分钟,总共花费46分钟。但这是幸运的情况,如果是在节假日或上下班高峰期有可能排很久的队。这是从马来海关前往碧桂园时路边的景象,荒凉:

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到达售楼处:很多的销售人员,大部分是中国人,少量马来西亚当地人。大部分中国销售真的不了解情况,口径也不一致,马来西亚的销售就靠谱些,了解的情况更全面。

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看房的人非常多,一周七天都是如此,大部分人是中国人,每天要接待20多个团,不得不感慨中国人对于购房的热情:

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样板间,样板间装修的处于中档水平:
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所谓的森林城市,打开窗就看到森林,就是在你的窗户外面种一些植物,森林城市真的是概念上的,热带小区的植被覆盖都很好,如果你需要打开窗户看到植物,为什么不自己种?所谓的森林城市,打开窗就看到森林,就是在你的窗户外面种一些植物,森林城市真的是概念上的,热带小区的植被覆盖都很好,如果你需要打开窗户看到植物,为什么不自己种?

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MAKE真 发表于 2016-8-15 19:08:31
其实新山并不发达,治安也欠佳,它只是正好在新加坡旁边而已。这个城市一般地带的当地房地产开发商的房价是5000-7000马币一平米,富力地产在新山的项目是8000到1万1马币一平米,碧桂园在新山开发的金海湾项目是1.1万马币左右一平,森林城市的项目是1万2至1万6马币一平,现在的汇率是1.6左右。

下图把各项目的位置都标出来了,新加坡与新山市之间总共有两个关口。关口1在北部,直通新山市市中心,富力的公主湾项目就建在马来西亚那边的关口,处于新山市中心的地区,位置非常好。目前从关口1到新加坡市中心有轻轨项目在谈,新加坡政府还没有批准,如果可以落实,那么从新加坡到新山会方便很多,富力的房价也会涨。下图是富力的项目:

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碧桂园的金海湾项目在新山市中心西北部。森林城市项目在新山比较荒凉的地区,挨着关口2,因为是人工岛,需要先到马来大陆,再从自建的桥上到森林城市。目前,新加坡政府已经批准在森林城市设置第三个关口,但是不确定以什么样的形式,碧桂园在申请修一座桥从森林城市直达新加坡,如果没有通过审批,那么就会以港口海关的形式存在。新加坡政府会同意修这座桥吗?我只知道如果天天有中国房地产商在你本来就小领土周围自建陆地,不断逼近自己的国家,这是件多么闹心的事情。富力虽然没建人工岛,但也在不断填海扩张陆地。关口1那边,马来西亚和新加坡之间的不过2公里,富力填海填了几百米,马上就要越过国境线,站在富力眺望新加坡,唾手可得的感觉。碧桂园的金海湾项目在新山市中心西北部。森林城市项目在新山比较荒凉的地区,挨着关口2,因为是人工岛,需要先到马来大陆,再从自建的桥上到森林城市。目前,新加坡政府已经批准在森林城市设置第三个关口,但是不确定以什么样的形式,碧桂园在申请修一座桥从森林城市直达新加坡,如果没有通过审批,那么就会以港口海关的形式存在。新加坡政府会同意修这座桥吗?我只知道如果天天有中国房地产商在你本来就小领土周围自建陆地,不断逼近自己的国家,这是件多么闹心的事情。富力虽然没建人工岛,但也在不断填海扩张陆地。关口1那边,马来西亚和新加坡之间的不过2公里,富力填海填了几百米,马上就要越过国境线,站在富力眺望新加坡,唾手可得的感觉。

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MAKE真 发表于 2016-8-15 19:08:08
那就给楼上的科普下吧。为什么想去调研碧桂园森林城市,这个远在赤道的房地产项目?因为我每天都在被它的广告轰炸着。在飞机上,无论什么航空,目的地是哪里,杂志背后的广告都是碧桂园森林城市。其它形式的广告不胜枚举,我真的有点被洗脑了,感觉远在新加坡,有个智慧生态城市,等着人们去投资,去居住。

当我听到亚航因为有很多中国人去森林城市看房,将于五月底开通从广州飞往新山(项目所在地)的航班时,我意识到,我必须去考察一下了。我们通常看到的广告是这样的:

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新加坡旁,请问新加坡旁是哪里?碧桂园巧妙的回避了项目所在地马来西亚,而选择了新加坡去宣传。大部分人看到马来西亚的房地产项目应该都不会有太多兴趣吧。简单介绍一下,这个项目在马来西亚大陆最南端,柔佛州的首府新山。柔佛州因为靠近新加坡,经济水平略好于其他省,但不是经济最发达的地区。新山是马来西亚第二大城市。这个马来西亚经济发达省份的首府是什么样的呢?

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