81岁张五常最新演讲：特朗普是做生意的，他的经济观有问题

奔驰哈达子

一带一路的发展怎样看？转谈中国今天采用以经济利益换取他国的友情，是源于中国的古老文化——二千五百年前的春秋战国满是这样的言论。但上文提到，这策略的施行不易。近二百多年，这策略我们只在进入了新世纪才见得明显，而推出一带一路是明显地这样处理。经济上大事协助他国，友情之外当然还要算投资的回报。这应该是坚持经济不断开放的原因，因为不开放会是“无带无路”。

当然，在之前的中国早就以经济利益换取国际友情。非洲有几十万人口住在广州做生意有不少时日，而习先生大事以经济利益推广南美贸易。到浙江的义乌走走，计算一下长住该市的外籍商人，拿得他们的入住时日，应该知道这发展牵涉到的国家的时间表。中国这项重要的以经济利益换取友情的行为，在新世纪开始后不久就来得明显了。这是因为中国的地价在二〇〇一年开始急速上升，国家的金钱财富增加，让一个非伊甸园的经济有足够的金钱花出去。

这几年推出的一带一路需要的金钱更多，够不够支持这巨大工程我无法判断，而收来的回报为何我更没有资料猜测了。是有意思的思维，但难度高。换取他国的友情不易，因为这里讨好了甲那里可能开罪了乙。一个马来西亚的项目，看来是上佳思维，但新加坡因而受损，当然不高兴了。地球上只有三块可以步行而过的大地：澳洲、南北美洲，与欧、亚、非这三洲加起来那块最庞大的。一带一路是要把欧、亚、非三洲以经济合作搞起来，牵涉到的大国小国无数，其难度可想而知。

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人民币推出国际必遇竞争对手：目前我最担心的，是人民币的币值问题。以经济利益换友情，人民币能推出国际会有大助。把人民币推出去不需要有强势，但一定要币值稳定。人民币推出国际本来大有可为，因为有点钱的炎黄子孙满布天下，给祖宗一个面子是人之常情。

然而，人民币推出国际一定侵犯了其他的国际货币——主要是美元——的国家的利益，人家要把人民币杀下马来在道德上没有问题，正如商店之间的同行如敌国，要把对手杀下马来是合情合理的。

人民币推出国际的成本近于零，一本万利，但被替代了的他国货币却是被替代多少输多少。他们怎会视若无睹呢？上世纪七、八十年代，日本尝试大手把日圆推出国际，不仅不成功，连整个经济也倒下去，到今天还是一蹶不振。

多年前，中国的两个自贸区试把人民币推出去，不多久就败下阵来。可幸国家因而受到的损失不严重，还可以再试。我多次为文建议人民币要下怎么样的一个锚才推出去。

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没有战争中国胜：回头说，美国提供军事利益与中国提供经济利益换取国际友情，这二者大比并，经济理论的推断是只要没有战争，中国终会胜出。这是从帕累托的条件衡量，我想不出怎么样的局限会让军事利益的输送胜。利益与友情只有三个可能的组合。其一是中、美两国皆以经济利益换友情。这上上之选是斯密与帕累托的均衡，人类大幸。其二是两国皆以军事利益换友情，这是下下之选，战争变得无日无之，地球危矣。从帕累托那方推理，这下下之选的均衡存在，但要基于一个讯息费用高不可攀的局限。最后是一国推出经济利益另一国推出军事利益。

这是目前的情况，持续下去不会出现均衡，或者说，我想不出这后者的均衡需要的局限条件。这是说，只要战争不出现，从我考虑到的局限推理，假以时日，中国会胜出。

胜出的意思，是说军事输送的取向，假以时日，会遭淘汰。不是美国会遭淘汰。这是不浅的经济学，因为需要中国坚持经济利益输送，美国的军事输送才会遭淘汰。没有中国的存在，美国的军事输送可以有一个持久的均衡。这不浅的均衡观有浅显的一面。好比两家商业机构竞争，皆提供安全及其他服务，性质不同，虽然宣传的效果雷同。今天，地球渐趋一体化，客户的数量增加，他们的需求有变，民以食为天，一家机构提供的服务胜出，淘汰了另一家。

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关税保护的效果：回头说美国新上任的总统特朗普的经济观，他的主张是采用保护政策来使国家再伟大起来。很一致：建造美、墨之间的围墙是保护，禁止七个中东国家的人民进入美国是保护，约束美资外流是保护，退出TPP（跨太平洋伙伴关系协议）是保护，大幅提升中国货的进口税也是保护。主导了世界开放贸易七十年的美国，在地球渐趋一体化的今天，特朗普却一反其道而行——他的言论让我们这样看。

是的，如果美国失败，是败于恃武凌人。如果中国失败，是败于未富先骄——从西方引进的劳动法、社保、反垄断法、复杂税制等，皆未富先骄的行为。我们希望美国能尽早改走以经济利益换友情的路。这样的竞争才有意思，才过瘾，才好看。两个大国皆如是，地球人类的生活可观矣。

我不懂政治，也不怀疑某些保护是需要的。这里我只分析大抽廉价物品的进口税这项保护政策，因为这方面我的经济观有点新意。我要举上世纪七十年代经济发展得如日方中的日本为例。当时该国采用的进口关税保护严厉。一九七五年的暑期我造访东京，见到那里的高档次商店，一粒葡萄售价约一美元，一条法国领带之价与当时非常昂贵的一部彩色电视机之价相若。皆关税保护之故也。

故事再说下去，日本的运情不是那么好。上世纪八十年代后期起，该国的借贷膨胀然后破裂，经济倒了下去，到今天整整三十年还见不到有明确的起色，是近代人类历史最持久的经济不景了。借贷膨胀然后破裂带来的调整需要长时日，但比日本更严重的美国二〇〇七年出现的借贷破裂，约七年就见到起色。

我认为日本持续不景三十年，一个主要原因是保护政策带来的高物价，需要的逐步下调为时甚久。去年一些漫游日本的朋友说，那里的物价比中国还要相宜。弄到要推出负利率这项愚蠢玩意，日本应该悔不当初吧。当然，今天特朗普总统主张的保护政策不会像日本当年那样严厉，所以不良效果不会是那么明显，但国民收入的上升还会误导。

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关税保护的效果：回头说美国新上任的总统特朗普的经济观，他的主张是采用保护政策来使国家再伟大起来。很一致：建造美、墨之间的围墙是保护，禁止七个中东国家的人民进入美国是保护，约束美资外流是保护，退出TPP（跨太平洋伙伴关系协议）是保护，大幅提升中国货的进口税也是保护。主导了世界开放贸易七十年的美国，在地球渐趋一体化的今天，特朗普却一反其道而行——他的言论让我们这样看。

是的，如果美国失败，是败于恃武凌人。如果中国失败，是败于未富先骄——从西方引进的劳动法、社保、反垄断法、复杂税制等，皆未富先骄的行为。我们希望美国能尽早改走以经济利益换友情的路。这样的竞争才有意思，才过瘾，才好看。两个大国皆如是，地球人类的生活可观矣。

我不懂政治，也不怀疑某些保护是需要的。这里我只分析大抽廉价物品的进口税这项保护政策，因为这方面我的经济观有点新意。我要举上世纪七十年代经济发展得如日方中的日本为例。当时该国采用的进口关税保护严厉。一九七五年的暑期我造访东京，见到那里的高档次商店，一粒葡萄售价约一美元，一条法国领带之价与当时非常昂贵的一部彩色电视机之价相若。皆关税保护之故也。

故事再说下去，日本的运情不是那么好。上世纪八十年代后期起，该国的借贷膨胀然后破裂，经济倒了下去，到今天整整三十年还见不到有明确的起色，是近代人类历史最持久的经济不景了。借贷膨胀然后破裂带来的调整需要长时日，但比日本更严重的美国二〇〇七年出现的借贷破裂，约七年就见到起色。

我认为日本持续不景三十年，一个主要原因是保护政策带来的高物价，需要的逐步下调为时甚久。去年一些漫游日本的朋友说，那里的物价比中国还要相宜。弄到要推出负利率这项愚蠢玩意，日本应该悔不当初吧。当然，今天特朗普总统主张的保护政策不会像日本当年那样严厉，所以不良效果不会是那么明显，但国民收入的上升还会误导。

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日本的不幸经验可教：这里有一个关键问题：源自李嘉图的比较优势定律——说专业产出与自由贸易会使所有国家获利——是真理，不可能错，但这定律可没有考虑到通过货币来调控经济与量度国民收入。算物品的产量，李嘉图无疑对，但引进货币，国民收入的增减容易误导。

这里的有趣观察，是在外国不回敬反抽的情况下，进口税或其他有类同效果的保护可使独自保护的国家的国民收入上升，股市强劲，但从国民的实质享受衡量却是虚假现象。这不是因为传统经济学说的“理想关税理论”使然——该理论是谬论——而是传统的胡里胡涂的国民收入统计使然。有点像我提到过的伊甸园的故事的伸延：亚当与夏娃离开了伊甸园，走进真实世界，实质的享受是减少了，但金钱的收入——今天的国民收入——却增加。人类的智慧为万物之灵，但自私的基因还是被讯息费用误导了。

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中国今后应走的路：尽管我认为特朗普的保护政策对一带一路的推行有助，我的经济观还是主张中美双方全部撤销所有进出口关税。就是美方大幅提升中国产品的进口税，我还是主张中国单方面撤销所有关税。好比香港，历来没有关税，上世纪七十年代以自由贸易知名天下，无论成衣、玩具、手表等五六项产品的产量皆冠于地球。今天中国的生产实力不是七十年代的香港，而是七十年代的二百个香港！是的，从生产力这方面衡量，炎黄子孙是进入了一个有恃无恐的境界！

这些日子一些朋友说，美国要维持经济第一大国的位置，问我怎样看。我说国民收入这类数字很无聊，让他们高居第一算了。我喜欢引述香港前财政司郭伯伟曾经教我的话。郭老说：“史提芬呀，国民收入的统计很无聊，你相信吗？晚上到湾仔走走，香港的经济怎样可一望而知。”

今天中国的经济出现了好些困难，也有些亮点。解决了这些困难，亮点的重心所在，是要把中国的文化与西方的科技结合起来。如果成功地做到，做得好，这会是人类前所未见的光辉。让地球上的人看得目瞪口呆不是很有意思吗？北京的朋友显然知道这是中国发展的重心所在：他们对炎黄子孙的文化与西方科技的重视是清楚明确的。可惜我认为他们办得不是那么好。年多前我出版的《科学与文化》那本小书提供了一点意见。

不管世界怎样变，地球一体化将会继续。只是在过程中牵涉到的局限变化多而复杂，作为经济学者我无从推断在这一体化的过程中会出现的枝节。就是只论中国，今天我对国家前景的推断不能像一九八一年我肯定地推断中国会改走市场经济的路那么准确。当年我能肯定，因为是掌握着两方面的局限转变。

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问：预测美国未来经济走向，中国企业如何跟美国打交道？

答：无需打交道。当年多少人搞香港，不理就行。关于美国经济，一个严重问题他们没有考虑，特朗普是做生意的，他的经济观有问题的。一个严重的隐忧，特朗普是不知道的，中东很乱，乱了很多年。他们那里全用美元的。你到阿拉伯看，全用美金。世界乱时，美元强劲，美国本土不会有通胀。这是很重要的。

1995年一个师兄教我的。美国如果有大幅度通胀，他们的社保是受不了的。但2007年金融风暴后，量化宽松花了很多钱，还是没有通胀。如果外面是太平盛世，美元打回头，他们会有大问题。

不久前在电视看到一位西方的中文专家评论，说中文比不上英文，在地球一体化之下，有朝一日中文会被英文淘汰。我肯定这位专家的判断是错的。我不是什么语文专家，但中文与英文皆能写到专业水平的学者不多，而我算自己是一个。

客观地看，如果上苍只容许中文或英文这二者选其一在地球存在，让我选择，我选中文。我只是今天才这样选，因为昔日中文不能打字，而今天数码科技让中文打字比打英文还要快。将来的学者会同意我今天的看法：源于美国电话的实验室发明的半导体带来的数码科技，地球上受益最大的民族是中国人。

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问：怎么看产能过剩？怎么解决？

答：产能过剩都是煤炭、钢铁，国企居多。民企的话就很简单，关门大吉就行了。

问：政府推行营改增政策，有什么看法？

答：这是很重要的问题，我为之想了很久。增值税的好处，其实不是税，而是租金。你不用土地不用给钱。增值税牵涉到干部责任，他们有分成。我在《中国的经济制度》解释很清楚。现在这种制度慢慢拆了。土地不够的时候，奖金很难弄，不能招商引资，要重新界定。

很多地方税制开始走复杂的美国那种路线，在这点我绝对同意弗里德曼，就是简单税制，要走香港路线。你把县际竞争拿开了，他们是需要增值税的。拿开了，要学香港，用简单的税制。美国和中国的税制都复杂。税制以简单为上策，除非你收的是租，就去到增值税的范畴。假如你不用以前的制度，不要把税制弄复杂，可以走香港的路线。

奔驰哈达子

问：一带一路涉及国企改革问题。现在的供给改革，一般是宏观来说，如何具体阐述一下。

答：以我的训练出身，当然是维护市场的。但我跟进了中国这么多年的改革，我自己也有改变。国企没问题的，国家投资也没问题。

我现在观点跟弗里德曼不同。是不是国家的没问题。国家也可以做得很好。问题是权利的界定。国家投资，权利界定也可以很清楚。在中国的经验，弗里德曼没有机会再世。你不要说国企一定坏，你看中国地区政府都是一盘生意，做得好，人类的奇迹都是这帮人做出来的。

你细心看，权利界定是清楚的。弗里德曼我带他去浦东看，是1993年，浦东是块烂地。弗里德曼肯定说，浦东一定发展不起来。其他地方的发展是一样的。你不要管它是什么主义，搞得糟的不是因为是国企，而是权利界定有问题。

你看看中国到处的工业区，都是干部带头搞的。所以你不要理会那些名词，在名词上纠结是低能的学问。所以我花了几年研究中国地区竞争，是不简单的。他们当一盘生意做，中国才有今天的结果。我的意思中国出现问题不是因为有国企，这是我在中国学的经验。

毫不客气地说，弗里德曼，施蒂格勒，我很佩服的人，他们的观点都是错的。

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