中国企业竞争力夏季峰会：绿能宝获评「最佳互联网金融创新奖」

杜克公爵

我们宏观调控也是，比如我们现在说宏观政策，中央银行一向政策采取下来之后，他要通过有效的市场结构来向各个领域去传递，但是中国是被分割的，债券市场，首先接受中央银行调控信号的，有银行间市场、场内市场，还有这种场外市场，不同的部门管，规则也不尽相同，怎么传导？传导的信号对不对、准确不准确？有很大的问题。所以我们现在正处在一个，就像美国危机刚开始的时候一样，货币是充裕的、信用是不足的，货币不能够转化为信用是因为在转化的过程中有重重的阻隔，使得它不能够有效的发挥作用。

大致列举这样四个。于是我们就想了，在新常态下我们金融服务实体经济，或者反过来说我们需要金融发挥它哪些功能呢？我觉得主要是有两个方面：

一个方面，新常态下金融服务实体经济的重点是促进科技进步和技术创新，促进生产要素重组，实现经济结构的转型和升级。要说简单一点，支持创新是当下及今后一段时间里我们金融体系的头号任务，支持大众创业、万众创新是我们的头号任务，支持各种各样的创新，从它的专利变成产品，这是我们的主要任务。于是我说金融体系也应当为生产要素的重组提供便利，现在可能这个市场上的重组概念很多，现在我知道做互联网金融的在重组了。为了支持创新必须提供方便实体经济试错的金融机制，资本市场显得尤其重要，因为资本市场是允许试错的。这是第一方面的需求，支持创新，支持创业，支持转型。

第二，为了便利市场在资源配置中发挥决定性作用。你服务实体经济，所谓市场配置，在市场经济条件下所谓资源配置的市场机制，其实就是一个有效的金融机制，因为在市场条件下这样配置是通过金融的资产，它的规模、它的结构流动、变化来产生的。说白一点，在市场经济条件下物跟钱走，东西跟着钱走，钱打到哪里哪里就有东西，计划经济下是钱跟物走，先把东西分到大区域，计划去，然后再给他贴钱，再把钱分配过去，是不一样的。因此我们要造成一个钱能够顺畅的有效的流动的机制，这就是市场在资源配置中发挥决定性作用。

杜克公爵

具体来说，便利的交易方式，支付清算。我们这样就知道了，为什么互联网金融进入金融领域之后第一件事情做的是第三方支付，因为这是最基本的，而且也是管理最薄弱的一个环节、一个领域。对未来需求信息的披露，因为现在我们必须瞻前顾后，我们必须看到久远，因此这个市场要有深度，不能只干现在，要看到未来发展怎么样。大家都知道，像大宗产品，石油的交易等等，在期货市场上定价，期货市场只是未来发展方向，像这类的市场需要建立。

风险管理手段，不是说只是给你钱，让你去管理风险，保险以及各种各样的对冲，包括对冲基金，都是这样的。资金成本信号在这样一个大转移的过程中，我们一定要知道资金到底是什么价钱，我们要知道利率水平究竟应当在什么情况下，利率这个事情说起来简单，其实也非常含糊的、非常模糊的，又重重的阴影。很多人就说，比如有个问题，中国如果利率市场化了，利率水平是跌还是升？一定有不同看法，大多数人肯定说是升，但是也有很多人坚定地说一定是降。我们这个体系没有给一个准确的信息，因为你重重阻隔让它不能够充分的反映供应者和需求者的偏好，然后不能够让它们互相竞争，然后在竞争中形成一个价格，利率市场化不是只是说把存款放这儿就算了，这只是在我看又是万里长征走了第一步，后面怎么让供应者、需求者直接见面，来显示偏好，这个是下一步要做的很重要的事情。

对外，汇率，我们要用国内、国外两个市场，你得知道那个市场价格是什么。汇率现在应当说进展还是比较快的，我个人认为已经接近均衡水平。以及公司治理机制，如股票市场和债券市场，我们需要来转变公司治理机制。其实公司治理机制的转变是以产权结构转变为它的前提和出发点的，股份制改造，公司治理机制马上就变化。你要知道要有董事会，在中国还要有监事会，你要考虑职工的利益要有职工代表大会等等，中国的治理体系也是挺怪异的，但是总之那是因为产权制度发生了变化，那是因为金融服务实体经济的方式发生了变化，于是就有了公司治理机制的变化。所以我想这个是当下金融服务实体经济的两大重点，一，支持创新、支持创业、支持转型。二，打好基础，让企业能够非常有效的进行经营，能够得到非常准确的信息来配置他自己的资源，能够用有效的手段来防控风险。这是我们金融要做的事。

杜克公爵

最后，按照我的理解，前面我们讲了那一大通之后，在我看来改革的重点是哪些呢？

第一，发展资本市场，是毫无疑问的。我觉得委员好的是，这一轮发展资本市场终于成为大家的共识，甚至包括现在股市的这些情况，也还是在相当程度上是被容忍的。体制上推动金融与实体经济结合，我们要发展有效的股票市场，为企业提供权益资金。我们要发展有效的债券市场，为企业提供长期和短期的债务性资金。我们要发展有效的商业票据市场，为企业提供短期流动资金。要发展金融租赁市场，要促进产业和金融业进一步的深度融合。

第二，我们要打破长期以来实行的禁止非金融机构之间发生信用关系的桎梏，放松对非金融机构信用活动的限制，就是说让实体经济之间直接发生信用活动。我记得我讲的不止一遍，中华人民共和国一开始就做了一件事，一切信用归国家，然后国家把这个信用赋予他所建立的银行，凡是在这之外发生的融资活动都是非法集资。就是说企业和企业之间、企业和居民之间、居民和居民之间发生的信用活动都是非法的。实体经济向实体经济提供金融活动那是最好的金融服务实体经济，这样一个渠道在我们这儿是阻塞的。有关当局一直想对此做些改变，我们有过一个小额贷款公司，小额贷款公司是实体企业用自己的钱做金融，进一步我们应当有所谓贷款人条例，就是非金融机构可以从事贷款这种信用活动，可惜千呼万唤不出来。钱不久我又被请去参加讨论这个问题的会，我说我从上个世纪就开始讨论，很简单的事情始终不能解决，还是不愿意放弃这种垄断，还是对企业不放心，这个问题很大。

第三，推动产融结合，这个问题必须进一步提出来。应当鼓励实体经济办金融，应当鼓励成立控股公司，金融控股公司，或者说非金融的但其中含金融业务的这种公司。上个星期六的时候，招商局新任的老总来开会，他是从银行过去的，他说到了那儿才知道什么是金融服务实体经济，说那就是产融结合，我自己都知道我要干什么我是一个产业，所以我的金融资源怎么配置，内部我就解决了问题，如果钱不够从外面找，钱多了给别人。

第四，要推动“互联网+”，放开对互联网金融发展的限制，以互联网为新技术手段和载体，发展普惠金融服务实体经济特别是小微企业。互联网金融谈的很凶，说有很大的冲击，其实至今而且今后服务对象是小的企业和小的居民，大的企业互联网恐怕还承载不了对它服务的功能。

杜克公爵

所以大众创业、万众创新是极为重要的，而且我们在鼓励发展的时候要知道它能做什么和不能做什么。最后，要使金融体系更贴近实体经济，我国金融体系恐怕要经历一个投资银行化的过程，要让所有的人，也许他不做，但是他要有投资银行的思路，投资银行的思路就是到哪儿去就看有没有好企业，你有了这样一个观点，你是依托投资银行的机制，还是依托传统银行机制其实已经是次要的问题，你只要能够认识什么是好企业，知道企业到底要什么，那你用什么工具去满足他这个需求，我觉得是次要的，中国没有经历过这个过程，中国的银行不知道基本不太了解。当然互为表里的就是我们的金融从业人员需要有各个行业的专业人员，不能只是学金融的，不能只是学会计的、统计的。

总之，我觉得在今天我们在新常态下讨论金融服务实体经济这个命题，有它老的意义，也有新的意义，中国现在正处在一个很关键的时候，这个时候金融将发挥越来越大的作用，它主要作用就是金融服务实体经济，因此我们要把金融服务实体经济这个命题它的理论、它的实践、现在的问题、以及它的解决方向搞清楚，我们就能够立于不败之地。

我今天就讲到这里。谢谢！

杜克公爵

本帖最后由杜克公爵于 2015-6-25 19:08 编辑

主持人：非常感谢，李杨先生稍微留一下步，主办方要求回答一个随机的问题，我们这个问题也不是随意选择的，您今天说的非常重要的一点就是金融来服务实体经济，我们昨天正好也有一个跟实体经济见面的这么一个论坛，这上面实体经济提了一个问题，昨天有一家周二刚刚停牌的创业板的公司他们在问，他们问，现在还是牛市吗?

杜克公爵

李杨：无可奉告。谢谢！

杜克公爵

主持人：这是最好的回答，非常感谢，谢谢李杨先生！

杜克公爵

本帖最后由杜克公爵于 2015-6-25 19:09 编辑

对于中国股市的判断每一个人有自己的一个理由，而且当你去听到任何一个人去判断给出这个结论以后后面逻辑意味深长，我们从刚才演讲里面听到一些，股市是这样还是被容忍的，今天没有纸制的议程，大家观众“中经—Show”包括在上面也有一些互动的机会，更重要的是能够获得组委会提供的创新产品，如果我们要去看今天这个论坛实际上这里面设计很多路径都跟过去大家看到的现象有关，包括我们今天所说的“一带一路”，其实是风尘着一段沧桑的岁月。组委会已经做了精心的准备，包括整个论坛设计人文的情怀，我们今天去讨论的话没有比过去几个关健词更加让大家印象深刻的，包括亚投行、“一带一路”等等这些，今天为止最重的词昨天新闻出的词中国制造强国领导小组，一会儿可以评论一下，我们把中国企业放在风口上，“中国制造2025”，德国要4.0，未来想象跟制造业有巨大的关系，我们下面邀请四位嘉宾共同上台来探讨一下未来制造业叫风口上的中国企业，我们欢迎中国社会科学院部委员、《中国经营报》社长金碚先生，欢迎德意志银行亚洲区董事总经理张玥，欢迎北京汽车集团产业投资有限公司副总裁陈卓，欢迎中建三局副局长兼北方分局局长汤才坤，欢迎四位。

昨天的新闻正好为今天的话题提供了一个最好的解释的机会，金碚先生先谈一下您看到这个领导小组建设之后您的感觉是什么？

杜克公爵

本帖最后由杜克公爵于 2015-6-25 20:29 编辑

金碚：大家都在热议“中国制造2025”，我们今天要讲的是企业，企业遇到很大的问题，那么中国改革开放以来我们从建国以来，企业大致处于一个什么样的状态，以及我们现在国家颁布了制造业2025，以及成立制造强国的领导小组以后，企业怎么看这个问题，我告诉大家说改革开放以来，以前我们国家经过两个阶段，现在进入第三阶段，第一个阶段有一个着名的匈牙利经济学家他把那个企业和政府关系叫什么呢，叫父爱主义时代，企业是儿子，政府是父亲，父爱主义就是说这个政府它又管企业，同时又保护企业，计划经济最基本特点企业处于父爱体制下，进入改革开放以后是什么时代，当时企业说政府要简政放权要松绑，松绑了之后回过头来看这三十年中国和企业处于一个什么状态，我给一个概念不是很准确，我把它叫做拼爹的时代，就跟我们小年轻一样拼爹，企业谁好谁不好看你爹，我企业要干什么呢，我也盯着我的爹，我的爹就是父母官就是政府，每个企业要干什么，如果我的爹告诉我干什么，国有企业那是老爹，爹强企业一定强，民营企业也找爹，国家鼓励什么，国家鼓励什么，国家就有优惠政策，然后又特事特办，然后又给我便宜的土地，给我贷款。老爹是怎么想的，我就跟这爹走。

再有就是如果我也没有爹，我也不知道比如说刚刚李扬院长讲的企业不知道干什么，中国企业最基本心态就是老爹要干吗，老爹要干吗，我就干吗，爹说要发展钢铁企业，我就上钢铁，爹说要搞文化创意企业那我马上搞文化创意产业，我搞文化创意产业我就有土地就有钱，企业盯着爹，盯着政府企业，现在总书记讲要把“爹”关到笼子里，权利就是要关到笼子里，未来新常态里不要老看着“爹”要恢复到市场经济的原本，市场经济是最能够实现企业或者微观主体的自发性的这么一个机制。我们学习市场经济，市场经济最基本的逻辑是说每一个企业，每一个人他有他的自发性，他自己知道要干什么，他自己有他的福利的倾向，有他的偏好，那么根据他的倾向根据他的偏好，他要做自发性的决定，这是市场经济，当然在做出自发性决定的时候，自发性创造了活力，创造力，创新力，刚才李扬院长讲了万众创新大众创业，我们承认市场经济的自发性，但是自发性一定会产生所谓的盲目性、风险性，当有了盲目性风险性这个老“爹”就有点紧张了，所以我们市场经济转轨过程中，所谓转到新常态条件下，那么我们通俗的讲不严格的来讲，就是要能不能从一个拼爹时代进入拼创新拼技术的时代。就是企业家们真正把眼睛盯着的是创新，盯着的是创业，盯着的是技术进步，真正想这东西，而不是总是想老爹干嘛。

回到刚刚的话题，国家制定了一个“中国制造2025”这么一个意见，我们千万不要以拼爹行为看待国家的规划，国家意见无非向大家释放这么几个概念，第一个概念是说中国制造业发展还有很长路要走，2025还只是第一个阶段，然后又2035，然后到2050，再过三十多年我们判断我们的制造业才可以走到世界发达国家的这个水平，前列，我们现在产能过不表明制造业发达，我们制造业还有很长路要走，这是“中国制造2025”提供第一个信息。

杜克公爵

第二个信息中国第二次工业革命许多任务还没有完成，所以我们看“中国制造2025”规划有很多，跟前几年搞的七大产业或者十大产业差别不是太大，确实不是太大，不是太大说明中国阶段还没有过，很多东西还属于第二次革命要完成的中国还没有完成。现在确实是信息技术、互联网技术已经出现，我们要用数据的技术、互联网的技术，智能化的技术来和我们现在的包括机械制造，交通运输，甚至我们认为比较有竞争力像高铁，这些东西都是属于从产业本身来讲基本上还是属于二次工业革命要完成的任务，只是说我们把第三次工业革命的因素或者我们所谓的智能化的因素也要把它注入到整个工业体系里面去，这样子使得我们制造业能有更大的发展。所以我想我们看待“中国制造2025”要摆脱过去的传统思维，就认为又走向一个说我们要看以为国家又会制定一系列的优惠政策，然后又会来具体的项目，如果是那样的话很可能又会导致新的问题。刚刚李扬院长讲的银行搞不清楚实体经济要干什么，实体经济自己也有点搞不清楚要干什么，这是真的，当你搞不清楚干什么的时候怎么办，不要回到看爹了，确确实实要发挥你的市场经济的自主性、自发性、自主创新。那么现在中国的好处是说可以说中国几乎在所有的产业领域中间都有发展空间。我们现在甚至是，那天我们工信部开会，大家列举各种各样的产业，中国哪怕是我们认为最强的产业其实我们也不具备世界领先地位，比如说我们讲丝绸之路，中国丝绸是世界第一把，现在最好的丝绸不在中国，中国最好是瓷器，瓷器现在世界二流都算不上，要排在一流二流以后，最最传统企业中国还有很长路要走，所以我们要很正确的，确实要有一个新常态下的新思维这样的一种观念来看待们下一步的制造业的进一步发展，千万就是不要再回到眼睛盯着政府，盯着父母官盯着优惠政策盯着便宜土地，盯着各种各样政策保护来发展自己。而要有一个更强烈自发自主创新的机制，这对中国企业客观的说不容易，谢谢大家。

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中国企业竞争力夏季峰会：绿能宝获评「最佳互联网金融创新奖」

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