银财苏州：“大炮”任志强：把自己真正的想法告诉社会，这是一种优雅整理/三湘华声全媒体记者 李婷实习生 邹梦玲

曾纠结于是否将自己的私生活和内心真实感受公布于众的任志强，最终选择袒露心声，揭秘充满励志色彩和传奇性的60年人生，发表火药味浓烈的经济和社会观点，将“一个人的故事”写成“我们的故事”。

而在接受记者采访时，任志强谈真实的自己，谈市场和官商关系，谈印象中的高层领导，不偏不避，不改敢于说话的大炮本色。

（微信添加banx0512，对话苏州金融）

观点

◎市场经济的基础是契约精神，没有契约精神，何来市场秩序？中国的法律至今未能有效地维护市场中的契约精神，至少对政府机构是网开一面的。权力大于法律的局面，在中国不知道要多长时间才能被扭转。一个人如果没有诚信，一定无法立足于社会；一个国家如果没有契约精神，也难以强大。

◎我之所以敢说，是因为我不怕别人说我有什么毛病，我不愿意让别人去以一个假的东西做判断。总会有人去说真话。你说鲁迅在干吗？胡适在干吗？胡适为什么要和蒋介石吵架？蒋介石你让我当我就当啊？你让我当我也不一定当。中国历史上这样的人物不是少数啊！像魏征等等，小学、中学课本都学过这些东西。为什么到我这里，我们就不说了？共产党最基础的就是坚持真理。既然你做共产党人，你就要坚持真理。

【关于回忆录】

记录走过的路、看到的风景，把思考和价值观摆在桌面上

问：你为什么愿意花费两年时间撰写回忆录？书名为什么叫《野心优雅》？

答：退休后这两年，我把大部分时间都用在写作上了。我想记录下我们这一代人走过的路，和自己在路上看到的风景，把自己的思考和价值观摆在桌面上。

最早我想用《男人的肩膀》，后来还想过《真诚无限》，还有人说《任劳任怨》，出版社认为不用那么直接，间接反而可能更能吸引人的关注，所以他们用了《野心优雅》。认识我的朋友都说，你既没有野心，也没有优雅。出版社认为，一个人野心不野心，在于你的心宽还是窄。他们认为我心很宽，把职业都可以抛弃，可以把很多东西不放在心里。很坦率的，可以和别人交流，可以把自己真正的想法告诉社会，这是一种优雅。

问：不是每个人都能在写回忆录时勇敢面对真实的自己，你做到多少？有没有刻意回避什么？

答：写回忆录之前，我确实一直纠结：是否该将自己的私生活及内心感受公布于众，是否该明智地避免心灵的拷问，是否该将一些“糗事”掩藏在内心，以减少无尽的流言蜚语。但写时我力争还原真实。有些话也许今天无法直接喊出来，但我已尽可能地表达了其中的含义。出版前有将近20个出版社来申请，我选择的是删得最少的出版社，但最后他们也删了一堆。

和自己有关的，没有限制，都可以说。但如果这个事情记录或真实反映一件事情，对别人有影响的时候，我要从别人的角度考虑，最好不要对他们产生影响，所以我可以不说。

【关于价值观】

要掌握自己的命运，最重要的是你要承担社会责任

问：你在书中提到，“在我最困难、最被别人看不起的那一段时间里，一个女人能忠心地相守在我的身边，只此一点，她所有的过错都会和应该被原谅。”您如何看待中国所谓成功人士的婚姻和爱情观？

答：正常的恋爱观和家庭观就够了，我没觉得还需要额外的。我们没有和大家不一样的东西，都很正常。两个人在一起最基本的条件就是没有见异思迁，她没有在我困难时，随随便便跑掉。很多人认为有钱了以后，要离婚、要换人的话，就都得换人，这种理解是错的。大多数家庭，实际上不存在这种问题。从整个离婚率来看，离婚的还是少数。如果这么理解这个社会的话，他们可能自己会出现问题，而不是说这个社会出现了什么问题。

问：你在书中说不是靠拼爹才有今日的成功，在你创业初期是否动用了家里的关系，你怎么看待家庭对你取得现在成绩的影响？

答：我创业从未动用过家里的关系。历史上有很多创业者，都不是靠拼爹的。我们这一代人，认为毛主席是一个神，他说的什么都是对的，经历了很多以后发现，人需要有独立思考能力。我们也是从无奈到寻找，从彷徨到找到自己认为合理的路，这个过程告诉大家，要掌握自己的命运，最重要的是你要承担社会责任。这个社会责任不是泛泛意义上的，不是因为你是成功者才有社会责任。一个社会、一代人，如果没有责任感，对什么东西都没有敬畏的话，这个社会是不会进步的。我们希望通过我们自己的事实，告诉大家这个社会真实的情况是什么样的。

【关于房地产】

最强大的竞争对手是没有理智的竞争对手

问：最近又地王频出，你觉得房地产的调控，会不会又要升级？二线省会城市未来的房价走向怎样？您觉得在地产圈子里面，您有没有比较强的竞争对手？

答：我认为不会，也不值得。因为（地王）数量太少了，尽管你们数出来有13块，但从总量上来说，8月份的土地供给量是下降的，持续下降的土地供应，一定会导致出现大量的地王。在城区的土地供应短缺中，不管有钱没钱，都得找块地买下来，不买地没得干。

我们没觉得有竞争对手。因为地域差别的原因，大部分房地产是没有竞争对手的。局部竞争只是在同一个地区，同一个产品类型，而且在同一个时间段，才会产生竞争。只有在两个项目相邻的时候，或是在同一期间，才有可能形成竞争。一个竞争是实力竞争，实力竞争是看谁有更多的钱。比如说，在拍卖土地的时候，你在举这块，他也在举这块，谁拥有最终的实力，谁愿意承担更大的风险，谁价格更高，谁就拿到这块土地。这就是说，我们认为最强大的竞争对手是没有理智的竞争对手。或者说，对形势做出不同看法的一些人，是最大的竞争对手。

问：您认为房产税能缩小贫富差距，甚至控制房价吗？

答：2003年在房价非常稳定时，提出要做房产税，只是想改变税收制度。但现在房产税，经常被说成是为了抑制房价而做的，概念完全不一样。我们赞成房产税，因为所有的财产，有财产就应该交税。但前提是，这是你的财产吗？不是你的财产，你为什么交房产税啊？第二，在货币财产变成实物财产之前，我已经交过税了，钱是交过税的钱，才变成房子，我为什么要交第二笔税呢？这是重复征税。我们没有说财产不应该征税，但按现在的条件，还不具备征税条件，而且征税一定是对所有人公平的一种征税。

【关于官商关系】

我坚决不干官商勾结的事，也不给领导找那些麻烦

问：您怎么看待中国的官商关系？

答：我坚决不干官商勾结的事，也不给领导找那些麻烦。我们不需要官商，我们完全是市场化。有什么官商呢？我更看重作为市场经济基础的契约精神和制度建设。

问：您在新书中公布了与很多高层首脑往来的细节，在与高官的交往中你坚持的原则是什么？决策层中的几位领导与您有相似的年龄和阅历，对他们的印象如何？

答：坚持的原则是真相第一。老干部、大干部我见过很多，从小就被许多领导抱着，这些从枪林弹雨中闯过来的人，身上没有一点官气，反而带着浓浓的乡土气息。这些人不管官有多高权有多大，从不在下级和普通民众面前耍威风，他们可以扛枪，可以去拼命，却不会将一身的傲骨、傲气端在桌面上。这代人把国家利益放在前头考虑的更多一些，他们都不是为了自己事儿先忙活，都是在考虑一个时代的事情，或者一个国家的事情。

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记者 李婷

实习生 邹梦玲