银财苏州：2014年1月18日，苏州工业园区金鸡湖畔国际大厦4楼世纪会堂迎来数百位银财会员，与他们共同度过5个小时智慧碰撞的有金融业者，当然更有本次年会特邀的诸位分享嘉宾与对话嘉宾。陈宇，笔名江南愤青。著名财经评论人士。毕业于中国金融学院，为互联网金融千人会主要发起人之一，兼任新浪财经特邀评论员、刘鸿儒金融教育基金会特邀研究员，2010年创办了本土私募股权五十强企业德弘资产管理有限公司、目前担任仁和智本资产管理集团合伙人。他的演讲主题是：互联网金融的整体性影响。以下是根据现场录音整理的精彩发言：

（微信添加banx0512，对话苏州金融）

时间关系，我就来泼几盆冷水，跟大家毁一下三观。刚才罗总演讲，我听了以后，前半部分觉得不太对劲，后半部分还觉得很有味。演讲就两个部分。第一个将给银行听，互联网没那么可怕；第二点呢，将给互联网听，互联网的确也挺可怕。只是互联网可怕，但是也没有想象中的那么不可怕。

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2014-1-20 11:04 上传

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而在低门槛领域，原先为什么解决不了屌丝金融，为什么不给中小企业服务？有两个原因，第一个，投入产出的确不成正比。10万贷款，你还要去做一次流程，多烦啊。互联网金融就可以解决这个问题。第二个，屌丝现实生活中表现出的确没有高富帅那么看上去的安全保障。很多人说小贷机构成立以后，就服务于小微，那叫一厢情愿，不可能。你小微机构拿到牌照以后，一样去干高富帅的事情。最后变成屌丝有的高富帅都有，高富帅有的很多屌丝基本没有。你得证明你比高富帅具有更好的还款能力和还款意愿。还款意愿可能很难去证明，但还款能力是核心。屌丝只有一样东西，高富帅是没有的，那是梦想，所以要投资只能投屌丝，不能投资高富帅。

一旦把互联网金融定义为屌丝金融，规模会起不来，风险也不见得能下来，很难，非常难。所以说互联网金融未来要切入金融领域，最直接的就是制度性的变革，直接就把原先的管制打掉，门槛降低，谁都可以进来以后，百舸争流，最后都会出现某些机构愿意切到某个领域，切到某一个地方去。我说我给你发一张牌照，我跟五道口的院长吴晓灵在聊。因为她是小额贷款的主要推动者。所谓的多层次体系，不是你牌照给与的，是自我能力认定的。干到最后我发现小微干得还不错，就会干了，而不是你跟我说必须干小微就只能干小微。你这么规定我了，我也不会这么干。

从这个角度上看，未来最大转机可能是制度性的变革对银行业的冲击。互联网金融对银行业的冲击，我们看到互联网金融只是加剧了制度性变革的到来，本身不是危机。其他不扯了。

高富帅，有资源，有基础，有能力附加，互联网金融的机会会更多。有些金融，P2P平台，做了几年也就几个亿的规模，有些进来，第二天肯能就有几个亿的规模。这背后是因为大家资源不同，能力也不同。渠道优势在互联网上意义不大，大家如果要去理财产品的销售、分售，这基本上没有什么特别大的意义。因为互联网金融是对标准化产品有意义，非标准化产品意义不大。互联网从很大程度上表现为，对高成本的不断地降低。大家去理解银行的存取款，很繁琐，有了电子化后，可以通过网络批量化解决。这可能是互联网技术的一个有意义的解决。但是产品仍然是代表差异性。我们现在说很多产品是标准化的，比如货币基金，必然是差异化。你们存款放在小行和大行，价格一样，风险一样。以后一样吗？绝对不会！你存在农行，和你存在农信社，价格一定不一样，因为农行看上去不像农信社那么容易倒闭。所以农行的价格会低于农信社。当前由于利率管制表现为一样。

在非标准化的产品，互联网完全，必须要有能力附加。要互联网干嘛呀，没必要用互联网。所以互联网是个高门槛领域优势。最后讲一点，其他不讲了。就是屌丝金融。互联网金融，低门槛，只能解决屌丝金融的问题。原先我们银行是吧屌丝的钱借给高富帅。互联网金融就是把屌丝的钱借给屌丝。高富帅，不需要互联网，最好的服务永远是人性化、个性化。我要贷款1000万，要通过互联网来解决，我个人觉得没人会接受。而且银行会安排人跑到你家里来，服务最贴心。电脑做的不好，你骂也不能骂。个性化不需要互联网技术。

互联网技术是什么呢？既然定义为技术，就是谁都可以用。你金融机构，也可以用，不存在谁比谁用得好的问题。这个问题永远不存在，事实上，银行用互联网技术做了很多创新，都不比阿里差，也一点都不比腾讯差，但为什么在某些领域还是干不过阿里和腾讯？因为它们构建了某种生态，然后加以产品，就具备了排他性。所以说，我还是比较认同罗总的观点，高富帅具有门槛可能会更高。因为它首先要有东西，没有东西，金融不是完全靠能力来运营的一个行业。很大程度上，个人感觉，它有制度上的保障，它是综合能力的比拼，光一点不够。你说天下无敌，盖世武功，永远不存在，也不可能。

另外一个，我觉得它打破了层级制。怎么解释呢？大家知道历史上，以前人才认定是怎么认定的？它不是按照能力认定的。它是叫好人认定。确切的是说，我觉得你不错，通过考试，觉得你还行，然后就把你提拔起来。做官，不是要一定成为状元以后才能做官吗？一级进士，二级进士，它要一层一层考试，就像打怪兽一样，打到最后，你可以了。但是在打怪兽的过程中，你可能有运气，都是非能力因素，有大量的其他原因，他没办法让皇帝一下子找到你。但是互联网技术，《中国好声音》里面有很多小女孩，唱歌唱得很好，根本都不是中国音乐学院毕业的。她现在唱歌了，唱的比谁都好，正是因为有了互联网技术，很多人可以通过互联网直接扁平化，直接找到这样的人。最终形成什么呢？形成在互联网上能够脱颖而出。

回到前面那个观点，有能力的中介会不断地涌现。其实金融不是一个行业，金融是什么呢？金融是一个附属品，寄生虫。寄生在实业之上的行业，没有实业，金融就是一个没有根基，做不下去。金融本质就是资金融通，从一个主体到另外一个主体转移过程中。具有了这些条件，就是金融。第一个条件就是所有权和经营权分离。第二个是要有对价。你在打麻将的时候，你就是在做金融，对吧？钱不多了，请人家吃顿饭，这就是金融。你去洗脚，预充值，这就是金融。金融，本身很多企业都在干金融这件事，没有互联网金融之前呢，都可以干。但现在，金融门槛，互联网，第三方支付出来之后，金融门槛下来了，谁都可以干金融。在这个过程中，不就在干金融的是吗？你赚的不是产品差价，你赚是垫资的钱。很多具备自我经营的金融机构，可以借助互联网进入到这个领域来，不断地蚕食金融额可能性很大。

第一个是去中心化的影响。大家就理解快的打车、嘀嘀打车。原先我们是把集中在一个中心，有这个中心统一安排你们的需求和供给。你会发现，它的效率很低，计算能力不足。计算不了，所有需求一下迸发出来，它根本没办法计算。等到你叫车以后，你也不要车了，黄花菜都凉了。这个时候互联网创造一种技术，平台，让你们去自我实现和自我匹配。我不统一给你去算了，分布式计算，找到就好。的确会存在很多个体失效，但整体就有效率了。去中心化，就是我不再有一个机构统一去安排。在金融领域，大家怎么理解？理解为叶大清刚才说的融360。你自我去实现，我只是把更多的东西在这里呈现。你自己去找，找到了最好，找不到也没关系，总归多给了你一个选择。这个对互联网的影响是很大的。它的核心是把大的中介机构会打掉。我们这里原先把钱全部存在银行，中国信贷需求90%都是通过银行实现。银行是个很大的中心，互联网，包括大量的P2P，可能会形成很多很多小的中心。你以后可能就不是把钱放在银行，就是通过一个中心自我实现。当然前提是中心要具备一定能力，具备一定的信任。现在看来是可能，也是能完成的。这里面我得出一个逻辑，单一P2P机构要把银行干趴下，永远不可能。阿里干了30几亿的规模，你说要把工行干趴下，这不可能。但是100个，1000个，10000个阿里最终汇聚到一起，分化和瓦解了金融机构的需求，可能性是有的。美国最早也是有90%的信贷需求是通过银行来完成的，但是现在银行业在社会融资规模只有30%多，它实际上通过证券化完成。我们可能通过互联网来完成，可能性很大。

有个嘀嘀支付，微信支付捆绑了嘀嘀打车以后，就把支付宝给打了。但永远不是为了和支付宝打架，但是不知不觉地。所以1个人，1个星期只有7天，1天只有24小时，你就这么些时间，在A的地方多玩一会，在B的地方必然就少玩了。你有一个更好玩的东西，把原先看上去很好玩的东西变得看上去不那么好玩了。所以在互联网上不太存在正面的竞争。

所以说走到对方核心领域里面正面竞争，在互联网上可能性不大。对金融有没有影响？影响有。互联网影响生活，你说把你的生活都改变了，能不影响你的金融消费习惯吗？必然的。从这个角度去看互联网给金融带来的影响，可能实际，更有效。我记得核心就是，几个影响。

金融互联网的本质是金融，互联网是手段，互联网只是工具。刚才交行领导问怎么看工行、建行搞电子商务。我觉得如果从电子商务角度看，可以这么说银行永远没机会。但是另外一个问题，银行干电子商务是为了和阿里巴巴打一架吗？绝对不是，肯定不是，他们也知道永远打不过。它们来将无非是构建一个商城体系，用户反正要买东西，到我这里买，价格更便宜，更优惠。工行的融e贷，它是不支持别银行支付的，你用工商银行电子银行一登陆，很方便，很便捷。哪怕亏本，没关系，无所谓，打不过就打不过，但是我用这个东西可以让生态更丰满，为什么不做呢？整体成本可以下来。所以双方竞争状况是什么呢？在边界线上会有零星的冲突，但绝对都不会跨进彼此核心领域。

我刚才说了强管制里面，谁都干不了谁。在互联网里面，我说是颠覆与自我颠覆。互联网上的颠覆，不是说我要跟你打一样的架。我推荐大家看一本书《山体》，科幻小说。在互联网上的颠覆，流量之争，我永远不是跟你玩一样的东西。简单地讲，微信跟微博之争。微信打微博。你说微信创建之初，是为了把微博打掉吗？人家压根就没有这种想法。它也做了个腾讯微博，但是永远打不过。但是现在有了微信，结果把微博给干掉了，基本上给干趴下了。为什么？我是成为微博来跟你干架吗？不可能啊。我干微信，只是为了给客户创造更好玩的需求，从而把你的用户从微博里面引出来了。其实我不是把你打垮了，而是把你的人给挖出来了。所以在互联网上，永远是高纬度降低维度的概念。

我们这种人为的监管机制，使得互联网金融在中国大热，本质上还是套利。一旦有一天把这个围墙打掉，变成洪水全都漫出来，各个领域都能够覆盖到的时候，可能就不会像大家看到的这么热。美国还有一个观点，很有意思。美国你跟他说，谁都可以干。美国是一个行为监管的概念。我不给你设置特别大的门槛，干不干的好，反正你到里面来玩玩。中国不是，你首先要资格认定，首先要拿到拍照。所以在美国，你说谁谁谁干金融了，人家不在意，汽车可以干金融。所以这种模式下面，互联网金融被寄予了打破金融管制的很大的期望。

前面说的余额宝，是打破，倒逼利率管制，倒逼利率市场化的提前到来。这个我们国家互联网金融带来的最大的意义。一方面把监管打掉，一方面把利率市场化给打开，这可能是互联网金融本身带来的意义。但是你说指望哪家互联网金融公司通过互联网把金融给打垮了，我到目前还没有看出这样的结论。

这个是提了一下大的趋势。我还是想跟大家介绍下，互联网对金融到底有没有影响？主要核心观点，互联网技术对金融业单一的影响是很有限的。当公司成为金融机构以后，想要把银行业干垮，基本上不显示。我以前有个观点，本质是互联网，金融是工具，利用金融工具来优化自我生态，让我的互联网，像阿里一样，用支付宝可以让我的交易更好，更丰满。这个去理解可能比较容易理解互联网金融是什么。

银行干什么是都不能叫做互联网金融，只有非金融机构利用互联网的技术进入金融领域，我们才定义为互联网金融。这是中美互联网金融极大的差异。怎么看，我觉得我们没必要去评价是否合理。但是我想讲一个核心观点，正因为我们国家监管差异，导致了互联网金融这么想急着往银行里面走。我们国家叫做围墙效应。金融机构，这个不行，那个不行。真不行吗？我觉得这个观点肯定不是。事实上，它一方面通过强管制，把自己关在体系里面。我说金融机构是打擂台，武功再高，你必须把双手双脚给废了，在台上，然后互相咬。肯定不好看嘛。但它没办法。在非常透明的擂台上，它是没法创新的，做不了。它只能贴这边走，或者越界，所以我们国家许多金融人才全都在牢里。没办法，你要创新，你来一个创新，人家立马给你复制了，你搞不了。而我们大量的非银行机构，无所谓，反正不在管制里面，到外面怎么玩都行。我们所谓管制市场，还留了很大空白市场，让互联网金融怎么玩都行。

因为没办法管制。管的银行不服务我。一方面监管对互联网金融给了非常大的容忍度。我在人民银行刘行长开互联网金融工作会议的时候，别管了，你怎么管呢？因为回到最后是你自己的不作为。这么多人没有服务，而导致互联网金融出现。人家给你擦屁股的事情，你还去管它？第二，你不要给他发牌照，你给它发牌照不是帮它，是害它。好好的一个企业，你说给阿里发牌照，稍微调整，阿里就死了。因为你发了牌照，就意味着必须一致监管，意味着你能力再强都必须自废武功，到舞台上跟我们一起打，不能够干跟我不一样的事情。