马云接替柳传志，价值3万亿的企业家俱乐部有了新掌门！（附完整实录）

明前清风

5月8日上午，中国企业家俱乐部在京召开媒体座谈会，宣布马云接替柳传志但任俱乐部主席。过去十年，中企俱乐部已经成为中国最具影响力的商业领袖组织，49家理事企业的年营收超过3万亿人民币，成为国民经济重要组成部分。未来，在马云的带领下，这个俱乐部会往何处去？

上图从左至右为：中国企业家俱乐部秘书长程虹，中国企业家俱乐部理事长、原招商银行行长马蔚华，中国企业家俱乐部原主席、联想控股董事长柳传志，中国企业家俱乐部主席、阿里巴巴董事局主席马云，中国企业家俱乐部执行理事、新希望集团董事长刘永好，中国企业家俱乐部创始人、正和岛创始人兼首席架构师刘东华。以下文字根据实录整理而成。

马云：企业家群体必须处理好四个关系。谢谢柳总和马蔚华行长刚才的话。确实我自己想了很久，柳总跟我谈让我接任中国企业家俱乐部主席，我前几天开玩笑，有点像“禅让制”一样，之前中国经济发展的特别好，现在大家说经济有问题了，这个位置交给我，能不能接好这个班？因为前几年所有企业家俱乐部的理事特别努力，也特别团结，走十年容易。我因为时间问题、能力问题，包括我自己的讲话，绝对没有像马行长这样的水平，老柳的感觉。
中国的好商人不多

我以前是当老师的，当老师的时候不太看得起商人。有人说商人基本上无商不奸，买来卖去倒卖一下而已，也没什么。但是自己干了这么多年，做企业、做商业以后，我深深为这个阶层，这个群体感到骄傲。当一个商人的群体，其实很不容易。在中国做企业，有成就感，有很大的责任感。但这个阶层不太被人认同，确实是挺辛苦的。这个群体需要被人认识，需要发挥他的价值，需要进步。所以我自己觉得中国商人群体、中国企业家群体的成长和进步，伴随着整个中国社会进步，是一个巨大的责任和担当。

十年以前，我跟大家一起参与了这个俱乐部的发起。发起的目的，希望咱们这个群体能够跟社会更好的沟通和交流，创造价值的同时也被社会认可。我也希望以后有孩子们在写将来长大的理想，当科学家、当市长、当艺术家以外，也能说我以后长大想当个商人。因为我觉得这个国家不是商人多了，这个国家真正的好商人不多。中国企业不是多了，尽管我们有近千万的浙商，但是成规模、成体系，有自己组建的、自己价值体系的群体确实不够多。

所以柳总跟我谈了以后，我思想斗争很多。因为我自己很少做兼任，少数的兼任也都跟公益有关。刚才说“一亩三分地”，我的一亩三分地不太好搞，所以压力很大，时间也不够。但是后来觉得这也是一种公益，只是有一个机会给大家服务。

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中国企业家必须处理好四大关系。对中国的企业家群体，未来我们俱乐部主要有几个方面：第一是跟钱的关系，我们要理清楚。刚才马行长讲，我们这个群体有数万亿的影响力，我自己感觉，我在公司做过的几乎所有重大决定，跟钱都没有关系。

《孙子兵法》有句话，兵者，国之大器，不可不察，任何一次错误的战争，都会导致尸横遍野；今天可以说，商者，国之大器，不可不察，任何一次金融危机，任何一次经济的变革，都会影响成千上万的家庭。所以我觉得企业家在做重大决定的时候，一定是跟钱没有关系，跟道德、价值观、社会责任担当有关系。

今天中国企业家俱乐部几万亿营收，也许未来会更大，这拨人群必须有担当责任，必须讨论的是钱以外的事情，如何在整个经济社会发展过程中发挥积极的作用。势必我们自己需要进步，我们需要自己提升自己。

我觉得钱重要，但钱到一定时候已经成了社会资源，是社会委托我们这帮人把社会搞的更好。想想刚开始创业的时候，我们这些人都是为了活下来，都为了生活，为了能够过得好一点。但是到今天为止，我们跨过了这一个阶段，要看清楚钱的本质。钱是资源，它是完善社会，让社会稳定的资源。

中国社会确实需要三样东西：第一，商业社会解决的是结果导向，商业一定要结果。第二，商业社会解决的效率导向，这个东西人家干10块钱，我如果3块钱、5块钱把它干出来，就是效率。第三是公平导向，商业一定没办法强迫你干什么事，强迫你必须跟我做生意。我们中国社会需要结果导向、效率导向与公平导向，所以我们这拨人，今天志同道合坐在一起，希望创造价值，让社会认识价值，不断提升自己。

第二个，我们企业家与政府的关系需要讲清楚。习主席讲的“清、亲”的关系，我们自己讲了四个不：不行贿、不欠薪、不逃税、不侵权。政商关系也一样，我觉得我们今天共同促进了整个社会的进步，不管大家承不承认，在当今社会，企业家、商人是在经济发展过程中最重要的，所以我认为企业家就是经济社会发展中的科学家。因为经济社会发展过程中需要有一批人对经济的把握、导向。

第三个，中国企业要处理好跟世界的关系。全球化绝不意味着国外开几个工厂，外面有点工厂不等于你全球化，全球化不等于英文好。中国企业家群体总体来讲英文都不咋的，但是我们都在不断地探索、不断地努力。今天中国有另外一个观点，我这么觉得，中国企业家要走向全球化不是远征全球，而是融入全球，参与全球，参与全球化的发展，融入到当地，在海外创造价值，在当地成为真正能够受人尊重的企业。中国作为第二大经济体，我们必须要参与全球，创造当地的价值，创造当地的税收，因为只有这样，中国企业才能受人尊重，中国才能受人尊重。

以前我们出去的时候，考虑到税收问题，考虑到市场问题，其实中国市场也够大，但是今天和未来，中国企业家跟世界的交流过程中，我觉得要担当起这个国家的文化、价值体系责任，所以未来中国企业家俱乐部还会一如既往地参与世界经济的发展。因为不管我们愿不愿意，也许二十年，也许三十年，中国会成为世界第一大经济体。作为第一大经济体里面的最大的经济群体，企业家群体，我们要问的问题是如何担当世界经济的发展。我觉得这是我们今天十年过去以后，中国企业家俱乐部也要去思考的一些问题。我们如何能够在这里面发挥作用，赢得尊重，不仅在国内赢得尊重，在世界上赢得尊重。

第四，中国企业家处理好过去跟未来的关系。没有过去的积累，没有改革开放三十多年中国经济的积累，我们不可能有今天，所以对昨天我们永远是要有感恩之心。企业家群体要有信念，每一个真正的领导者必须有坚强信念，所以我们对昨天是充满着感恩，对未来充满着敬畏，今天充满着珍惜。

我自己觉得，经济也从来没好过，都是靠大家努力起来的。经济从来也没坏过，只是你怎么判断问题。经济好的时候有烂企业，经济不好的时候有好企业，哪个组织都一样。在座所有的媒体，你的杂志社、报社也经历过，只是人家看你总编辑特别爽，感觉没事情，其实你知道有多不爽。我们做企业，你看他多风光，我们有的时候一晚上只睡两三个小时，每一天跑一个国家，跑一个城市。所以对昨天是感恩的，没有柳总，没有东华，没有大家多年的支持，没有过去十年，中国企业家俱乐部不会走向今天。今天，很多人说实体经济碰上互联网麻烦了，其实我们也很麻烦，我们也没碰到过很多新情况，也不知道未来怎么走，也不知道未来互联网技术会发展到什么地步，所以大家都有一个学习成长的过程。

总而言之一句话，俱乐部对昨天中国取得的成绩表示感恩，对未来中国的发展、世界的发展，我们是充满敬畏，但是对今天我们还是要很珍惜。还有一个，我们聚在一起，不是为了发什么声音，或者表达什么样的力量，我们聚在一起，是希望为自己成长创造价值，希望对社会进步创造价值。由内而外，我们希望给社会带来一些价值，对今天、明天，对未来的孩子也能够树一个榜样。因为今天其实来讲，各国最大的问题都已经是经济问题，而经济问题的第一担当者，第一个责任人是企业家群体，所以我们必须要有这个担当，我们必须要学习。我想，这是我在未来几年当主席想做的方向。

我跟各位企业家都说清楚了，我的干法跟别人不一样，请大家也容忍，要有自己的特色和风格。这个俱乐部不是办十年，可能是办一百年、三百年，他需要对这个群体进行提升和发展，应该有不同的风格。

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柳传志：很欣慰马云接任中企俱乐部主席。中国企业家俱乐部发展这十年，我们从一开始就有一个好的宗旨，即我们要为社会做什么，为此，这个俱乐部有两三次的辩论性讨论。另外有明确的规则规章制度，而且非常严格地执行这个规章制度。第三点，俱乐部还有一个很有力的秘书处班子，程虹领导，这样能够保证我们的宗旨能够实现，可以发展得很好。

我感觉到欣慰的是，马云先生接任这个主席，和马蔚华马行长配成了班子。为接任主席这个事，其实我跟马云交换过三次意见，我主要担心他不肯接的一个地方，是马云确实是中国民营企业在国际上的一个代表人物，他在纳斯达克敲钟时的形象，让我心潮澎湃。华尔街大佬以这样的眼光看马云，我心里挺自豪。他又是民间外交大使，自己还有一亩三分地。另外，跟方方面面打交道的时候，我觉得马云脸上的笑容都是永恒的，很辛苦。

能不能来做这个工作，我们当时交换过意见，由马行长配合，真的是非常好。我相信在马云作为主席的领导下，俱乐部还会有更高的高度。但我们毕竟是一个民间商会，我们会在党和政府的领导下，中规中矩，我们也会更好发扬企业俱乐部的创新精神。我认为，企业家主要的社会责任，是弘扬社会商业正气。企业家本身，要做好按章纳税，扩大就业机会，湿润社会空气等等。关于两极分化的问题，若要更好的解决这个问题，我觉得这应是政府担当的责任。

企业家要在一次分配中尽量做好。这次中国企业家俱乐部发展了一个新会员，就是海底捞的张勇。我在跟张勇谈话的时候很有感触。张勇说，我这个行业就是苦兮兮的行业，无论营业额和利润都不高，但是我体会他真正为员工考虑，他嘴上并不这么说。他有一件事让我很有启发，他规定坚决不许员工打麻将，因为他的员工都是四川人多，四川人打麻将。他说好容易挣了钱，一打麻将一赌，这个东西就不可收拾。那是他们的铁律，只要打麻将了立刻开除，回家打麻将也得回来汇报。这给我们很大的启发。中国企业家俱乐部绝大多数的企业家非常关心员工，怎么能够更好提高他们，张勇的精神给了我们很大的启发，值得我们学习。

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马蔚华：中企俱乐部十年竖立五大品牌。中国企业家俱乐部成立十年，这样面对面地与记者，与这么多媒体交流，可能还是第一次。十年，当然是一个承前启后的里程碑，所以今天和媒体在一起交流非常有意义。过去十年，可能大家对俱乐部的了解，都是从活动中了获得的，从媒体与我们面对面打交道的时候了解的。我想今天给大家介绍一下俱乐部整体的情况，包括成立的背景，俱乐部追求的理念，还有我们这十年做了哪些事。

我想，我们俱乐部现在应该在国内是个有一定影响力的企业家组织，也可以叫商会组织。十年前，2006年，当时我们有31位发起理事。31位有代表性的中国企业家，还有一些经济学家，一些我们请的外交家，大家在一起禀承一个追求，这个追求就是在中国要弘扬商业文明，弘扬商业正气，追求经济和社会的可持续发展。禀承这样一个理念，大家走到一起，在2006年成立了中国企业家俱乐部。

这个俱乐部应该是中国市场经济发展的一种商业理想的代表，也是中国企业家群体中一批有特点、有成就的代表人物。他们大多数都是第一批创业者，也有个别的不是创业者，例如我，就是职业经理人。开始我们还设有荣誉理事，后来转成理事，这有一个过程。除了民营企业以外，还有一些国企的代表。

俱乐部都是自愿参加的，我都是自愿申请的。而且俱乐部有一些自己的规定，当初我们要求比较严格，必须是行业有代表性的人物，必须是有两位理事提名，全体理事同意。现在也需要五分之四的理事同意，还是很严的。所以一直到今天，我们有49位理事。我们这些企业家代表的企业，给中国社会创造的销售额，已经在3万亿左右，应该说为中国的经济社会发展做出了应有的贡献。

我们这个企业家俱乐部，应该是我们企业家之间思想交流，自己的创业、创新经验和教训的交流，是一个从内部提升自己思想、认识水平的平台。同时，他们代表的这些公司，大多数跟国际上有很多合作和交往。俱乐部每天也参与很多国际交流活动。所以这个俱乐部也是中国企业和国际社会，包括企业家，也包括一些代表人物，进行交流的一个平台。

另外我们也通过很多的活动安排，包括国际互访、理事互访，道农会、绿公司年会，和俱乐部之外的这些企业家进行广泛的交流。俱乐部不是一个封闭的私人俱乐部，而是一个开放的，和中国所有企业家进行交流的平台。我们也及时把经济和社会发展中的一些新情况、新问题，也把我们中国企业家这个群体，包括我们联系的社会上的企业家，他们的一些思考，对国家发展的一些建议，一些心得体会，以及他们的一些诉求，通过各种方式和政府进行交流。所以它是一个多方面的、开放的平台，我觉得俱乐部这十年，在这些方面做了大量工作。

这十年，我们也形成了一些主要的品牌。按照企业的说法叫品牌，这是我们的主要活动项目，有这几项：一个品牌叫国际访问，因为中国企业家俱乐部以企业家群体为代表，参与一些国际交流，可以称为公共外交的一支力量。我们这些年也访问了很多国家，首先是许多国家的政要、政府，特别是总统、总理亲自邀请我们。我们的访问从开始是美国第一站，之后是英国、法国、比利时、欧盟、澳大利亚、新加坡、德国、意大利，访问了这么多国家。在每一个国家，跟这个国家的企业家组织，以及商会进行交流，还考察了一些有代表性的企业，而且一般都和政府首脑会面。因为每次都是总统或者总理亲自邀请的，他们也会带领部长和我们进行交流。因为企业家之间比较坦率，企业家访问的目的也非常明确，我们就促进了两国经济交往和经济合作，寻找合作的机会。另外我们也向政府反映两国企业家在合作中遇到的一些问题和我们的诉求，应该说企业家和政府首脑的交流，面对面还是很有作用的。

比如我们去年访问意大利，当时意大利总理马泰奥·伦齐，他才40岁，很年轻。意大利和中国贸易额360亿，占中欧总贸易额6000亿的份额比较小。他不满意，希望中国企业家要向意大利进行投资，多方位地开展投资和贸易，促进两国之间的贸易投资能够进一步扩大，谈的非常融洽。后来我们也反映投资过程中，可能存在的一些问题，比如说办理工作签证的时间问题，这个事好长时间没有解决。意大利外交部也在现场，我们直接跟总理说，总理当时就交代现场办公，马上解决。

另外这些外国元首对中国企业家也很感兴趣，有时候交流的课题也不断深入，那个时候我们应新加坡李显龙总理邀请，本来一个小时的议程，谈了两个小时还没有谈完。这说明企业家跟国际上的交流还是挺深入的，也取得了很多丰硕的成果，起码他们了解了中国企业家的这个群体，他们的追求，他们的素质。像我们马云先生、柳传志先生，都是在国际上一些重大会议上发表演讲，把中国企业家的一些诉求、一些理念，以及我们创新的精神，传达给全世界。

第二个品牌是我们的中国绿公司年会，到今年已经开了九次。为什么叫绿公司年会？因为我们的理念是追求可持续发展，追求弘扬商业正气，所以叫“绿公司”，大家可以理解为可持续发展。每一次绿公司年会，我们都吸收俱乐部以外的数以千计的企业家参加，我们每年选一个城市，也得到了当地政府的大力支持，一般都是省里主要领导，包括市一级的市长们，也都来和我们一块参加会议，共同交流。而且我们的绿公司年会很有自己的特点，就是企业家自己办会，包括我们自己策划、自己宣传、自己做广告，连会议主持人都是我们自己出任，所以很有特点，每年都很有吸引力。

不久前，在上一周，我们在山东济南召开了第九次绿公司年会，省里很重视。这次因为是我们俱乐部成立十年，我们选了一个课题就是“十人看十年”，我们不是论过去十年取得的成就，而是论未来十年我们这十位企业家，对未来的展望，特别是对未来他们所处的行业、产业、企业，在科技创新、可持续发展方面的一些想象和想法和实施的步骤，很有吸引力。那天基本上1000多人，四个小时没有人动。所以绿公司年会也是一个很好的品牌。

第三个品牌，叫中国绿公司联盟，简称“绿盟”。这个是什么意思呢？俱乐部还有一项责任，40多位企业家基本都是成功的企业家，他们肩负培养年轻一代，特别是中小企业的责任，所以我们又成立一个以中小企业为代表的绿色联盟。当然他们也有一定的标准，但是主要看他们的成长性与对价值追求的理念，现在已经也有120多家了。他们每年也搞互访，也提高自己，特别是我们这些成功的企业家，对他们有传帮带扶植之势，让这些年轻人成长起来，所以这叫绿公司联盟。

还有一个品牌活动叫做理事互访，这是提高我们企业家自己内部思想水平的一个重要活动。我们这个俱乐部首要的任务还是提高我们自身，我们这些理事们相互提高、相互促进、相互学习，达到共同提高的目的。

我们理事互访很有意思，每年安排三四家企业。我们到这家企业，首先要让他讲自己的企业，听他讲了以后，给他诊断提问题。有的意见，批评的意见还很深刻，大家对这些问题共同讨论。企业家也可以帮助他找到解决问题的方法。所以企业家理事互访是我们俱乐部的一个很有特色的项目，每一次大家都比较积极参加，有很好的效果。

最后一个品牌叫道农会，我相信好多人都参加过，企业家俱乐部的理事们自己表演自己。“商界春晚”，是我们自己给自己命名的。因为是俱乐部，大家不光每年工作，还有自己坐下来娱乐一下，马云自己，柳总，在座的都演过。我们的表演很有意思，不告诉你，我第一次表演的时候，工作人员到我跟前说，把我领到化妆室，说今天你演孙中山，衣服全做好了，对我保密。我这个小胡子一戴，帽子一拿，台词自己想，这就表演了。我记得还有一次，我和老柳叫我们表演坏警察和坏司机。

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刘永好：企业家俱乐部成员应有更多责任。俱乐部成员企业中有几个新成员，都是相当不错，自愿申请的。要进入俱乐部不那么容易，首先要有两个理事单位推荐，另外要经过大多数理事的推荐投票，才能够进。

另外我回应几位媒体朋友讲的，大家对企业家俱乐部有很大的期待，希望不要成为富人俱乐部，希望多给社会做贡献，这个建议非常好。前期关于魏则西事件有相当广泛的报道和讨论，其中谈到了，说我的企业参与了其中一家民营医疗机构的投资，实际上那是一家香港公开的上市公司，我们投了几千万，并不太多。但是从这些议论可以看出，媒体对这些企业家，特别是大的企业家，要求你的责任感更强，这也是我们企业家俱乐部成员应该担当的。

当前的医疗问题，一方面，老百姓对当前的看病难有很多的不满，大医院里面人满为患，服务不到位。但是另一方面，偏僻地方的医疗很差。要解决目前社会集中的医患矛盾、民生问题，需要有多种医疗体系的健全与发展。实际上通过社会资本的规范进入，引导和规范民营医疗机构健康地发展，走上正道，鼓励支持，一定是能够提升整个水平的。我们说企业家更应该有责任、有担当，考虑投资、考虑发展，考虑方方面面的问题时候，这也是责任体现的另一方面，也是我们企业家俱乐部的宗旨之一。

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刘东华：中企俱乐部的发心是为“大我”做文章。我的身份比较特殊，其实我跟在座各位是同类，我是媒体人。中企俱乐部应该说我是第一个发起人和牵头人。我是各位的老朋友，我为企业家服务20多年了，早期主要帮助企业家做大做强，这也是改革开放主要解决的问题。做了一段时间，中国企业家学习能力非常强，发展非常快，后来发现最大的问题，第一是如何持续发展，第二如何更受尊重。

十年前，我们发起俱乐部就是因为这个动机，如何帮助中国企业家与中国的企业能够更好地实现可持续发展，如何找到一种内有尊严、外受尊敬的发展方式。因为这样的发心，一开始31位企业家、经济学家、外交家，包括柳总、马行长等成立了俱乐部。实际上只有他认同这个价值理念，他才会来。很多企业觉得自己的生存还有很大问题，哪能想到那么大、那么远的事。俱乐部一开始的发心，就是大家为“大我”做文章。这个地儿其实并不是首先帮着大家实现“小我”，因为都是行业领袖，“小我”基本上自己做的很好。

俱乐部成立的第一年，马云和外交家吴建民两人从达沃斯回来。那一年，达沃斯全体与会代表投票排在第一位的世界要务是：“气候变暖”成为整个人类的一个威胁，全球企业家怎么办。马云和吴大使想的是，中国企业家怎么办。

中国企业家俱乐部今年成立十年，但是绿公司年会做到第9届。绿公司年会第一届的时候，吴建民大使致辞：“中国商界第一次站到全球道义的制高点”，因为我们提出来“先论是非，再问成败”。在企业取得阶段性成功之后，如何越来越大地承担社会责任，这是企业家俱乐部的发心。

再一个，有些东西大家不要避讳，比如说富人俱乐部，是不是富人俱乐部。这些人本身就是富人，这是客观事实。关键是富人聚在一起干嘛，能不能成为承担责任的榜样。你说神秘商圈，有没有神秘感？有，因为大部分的活动都是内部的，比如理事互访，所有的人都可以参加吗？不可能。所以有些东西是客观事实。我们俱乐部有一个《道农内刊》，大家有机会可以从创刊号找一找，看一看，所有的东西，从发心，想的、说的、做的，全是健康、阳光，代表一个社会的主流价值。

但是我觉得特别高兴，大家对俱乐部提出了越来越高的承担责任的要求，因为马云做主席之后，他现在面对的很重要事情，第一是让大家聚到一起怎么快乐。在这个前提下，一个是如何帮助每一个会员企业，自己的企业更好的成长、更好的发展。同时作为一个群体，如何更好地承担好社会责任，而且做出榜样，这二者确实需要一个平衡。

另外我简单说一下，正和岛的发心和俱乐部完全一样，只不过它是一个移动互联时代的商业平台。俱乐部就是一个非盈利机构，或者说是一个狭义的社会企业。正和岛我们定义是广义的社会企业，它承担的责任和使命是一样的。但它是一个商业，而且应该说在中国乃至全球移动互联时代，探索怎么为企业家提供更好的服务。

正和岛发展的比较快，引起的关注很大，所有的关注都是礼物，人家从不同的角度关注都是礼物。但是我也特别希望，正和岛，因为我们面对的主要是中小企业，它的开放性一定比俱乐部还是要大得多，特别希望在座的媒体朋友，把正和岛当作一个移动互联时代的企业家社群组织怎么更好探索和发展的调研基地。我们大门打开，而且遇到一些声音的时候，能更了解，发出更理性、更客观、更负责任的声音。因为有些东西确实有可能撕裂，撕裂的不是富人穷人，而是撕裂社会心理。我觉得我们的大门是完全打开的，欢迎大家把我们当成一个调研基地来理解。