清华大学李稻葵：余额宝最没创意四万亿启动无过收场欠妥

花开茉莉

北京时间4月15日午间消息，清华大学中国与世界经济研究中心主任、苏世民学者项目主任李稻葵在华盛顿接受新浪财经专访。他表示，余额宝是最没有创意的产品，只有淘宝交易称得上互联网金融的代表，因为其数据信息能降低金融风险。

短期刺激不会再有：国务院总理李克强10日在博鳌亚洲论坛上表示，中国不会为经济一时波动而采取短期的强刺激政策，而是更加注重中长期的健康发展，努力实现经济持续健康发展。

在李稻葵看来，因四万亿后遗症，狭隘意义的刺激政策，短期刺激不会再有。现在的政策取向是，防止因短期问题吃长期副作用药。但他不否认以改革为核心的广义刺激。核心就是放宽民营投资的准入，还有加快金融改革，让民营经济得到融资。

“四万亿”启动无过收场欠妥：　随着近期新一轮刺激计划的启动，对四万亿的功过争议再起，对此李稻葵认为，对于四万亿，不能事后诸葛亮，说四万亿应不应该。

“应该把时光拉回2008年的11月，在那个情况下，当时病来如山倒，西方国家生病，谁也看不清楚是什么情况。在那个历史条件下出台四万亿是对的。但四万亿以什么形式退出，何时退出，这个是可以商量的，应该是有改进的余地的。适当早点退出是可以的。”李稻葵表示。

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余额宝最没创意：对于时下最热的互联网金融话题，李稻葵指出，余额宝是互联网金融里最没有创意的产品，说白了就是帮存款者到大银行里多分一杯羹。他认为监管余额宝不是打击余额宝，而是进行风险监控。

李稻葵认为，互联网金融最具创意的是互联网交易。比如淘宝店贷款，消费者去贷款，这是颠覆性的思路。数据时代，网络交易是有存储记忆的，买了多少东西，付款是否及时，信誉评价等信息一目了然。“如果一个店主信誉很好，我给它一百万的贷款也未尝不可。”这是传统金融所不具备的。

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以下为采访实录：“四万亿”启动无过收场欠妥

新浪财经：财政部副部长朱光耀在IMF[微博]年会上也说短期不会有刺激政策。您认为刺激政策有没有必要？您对四万亿的功过如何评价？

李稻葵：传统的，狭隘意义的刺激政策，短期不可能出来了。因为大家都知道，四万亿之后，四万亿的后遗症看得比较清楚，现在的基本政策取向是，防止为了短期的问题而吃有长期副作用的药。所以说，不会有狭义的，有精确定义的刺激政策，不会有政府掏钱干这种事，不会有了。

但是广义的刺激政策是会有的，广义是指改革的刺激。最重要的是放宽民营投资的准入，还有加快金融改革，让民营经济能得到融资，这个政策是重点。

那么四万亿，我个人观点是，你不能事后诸葛亮，说四万亿应不应该。应该把时光拉回2008年的11月，在那个情况下，当时病来如山倒，西方国家生病，谁也看不清楚是什么情况。在那个历史条件下出台四万亿是对的。但四万亿以什么形式退出，何时退出，这个是可以商量的，应该是有改进的余地的。适当早点退出是可以的。

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保就业和金融业是思维底线：朱光耀也同时提到中国决策者的底线思维，新增就业每年1000万，GDP增幅7.5%，通胀3.5%的标准。您如何评价？（参考数据去年新增就业1030万，GDP增幅7.7%）

李稻葵：底线思维，有两个方面。首先，底线思维非常必要。中国现在面临的主要问题是改革，改革必须有底线，改革必须要在保持社会稳定的前提下，保持没有大的系统风险的情况下推行。

具体说来，我认为底线思维有两条。一个是高质量的就业。从这个角度来看，去年尽管创造了1300多万的就业，但是其中高质量的就业，相对而言还是比较短缺的，高质量的就业主要是给大学生创造的就业，因此保持一定增长速度是底线思维的一个具体表现，根本目的是要保持就业，手段是保持一定增长速度。

第二点是大家谈的不多的，并且还没有谈到的，一个极其重要的底线思维就是金融。因为现在中国经济的很多问题，我指金融的问题，在增长速度放缓的前提下，可能会不成比例地被放大。增速放缓会导致，地方的基本正常投资可能也放缓，正常投资放缓以后会带来对土地出让的需求下降，这个出让不见得是住房，也可能是建设用地，土地出让下降之后，会导致地方政府的财政出现问题，财政出现问题又影响到之前的还贷，之前的还贷又影响到整个金融体系的稳定性。

这一轮放缓，和2008年的放缓，有一点不一样，是这一轮的放缓可能通过金融体系把问题放大。所以保持一定的增长速度，其重要目的，除了就业之外，是保证金融体系的问题能够得以逐步解决，而不是被过分放大。

我不认为通胀是一个重大的约束条件。中国现在的基本情况，是总的有效需求不足，是产能过剩，所以通胀，在短期来看，不是重大问题。

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经济增速7%以上就没问题：新浪财经：经济增速可接受的区间到底在哪儿？

李稻葵：我认为只要在7之上，基本上可以保证刚刚我说的那两件事。高质量就业，不过分放大金融领域的问题。

影子银行问题解决需债务重组机制

新浪财经：IMF今年的世界金融稳定报告特别提到中国影子银行理财产品问题。其实也是涉及到互联网金融的，以目前的数据，中国理财产品规模已经是10万亿人民币。您怎么看这个问题（参考数据，去年GDP总量为56万亿）

李稻葵：影子银行的问题不能仅仅看宏观规模，更重要的是要看有没有一个机制，能把影子银行的风险逐步化解，同时把影子银行的运作纳入到相关监管体系中来。所以要解决问题，有两条：一是增长速度不能太慢，要保持一定增长速度。在这个情况下，金融领域的问题不会像美国一样，病来如山倒，泥沙俱下。二是要建立影子银行以及地方财政破产重组机制。

我的具体建议，成立基金，几千亿人民币的基金，用这个基金来建立债务重组机制，讲清楚谁的优先权高，谁的优先权低，由这个基金去给优先级高的一些债权人得以补贴，这样就可以让一部分的地方政府，真正进入到重组过程。让一部分的理财，让它违约，让它重组。通过这种方式，让市场参与者逐步学习如何甄别风险，怎样面对风险。打个比方，身体有毒。一个是生场大病。或者是局部泻毒。

我的想法是由财政部来操作，因为所有问题的关键是财政，都是地方政府直接或间接借的钱，所以财政的问题和金融的问题捆在一块儿了，所以现在把地方政府的财政问题和影子银行的问题，信托的问题，一揽子解决。

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存款保险制度对大银行不利美国FDIC值得借鉴

新浪财经：央行[微博]行长周小川提到年内考虑建立存款保险的制度，你那如何看？

李稻葵：存款保险的问题，最需要小银行，我的估计是从小银行开始，就是新成立的，刚刚不是成立了五个银行吗？（编者补充：目前已确定5家民营银行试点方案，包括浙江的阿里巴巴[微博]、万向集团，浙江温州的正泰、华峰集团，深圳的腾讯、百业源投资有限公司，上海的均瑶集团、复星集团，以及天津的商汇、华北集团。）

对小银行而言，存款保险是生命的保障，是婴儿出生后的暖床，否则这些银行怎么能获得市场的信任呢？一有风吹草动就会挤兑。至于大银行，搞存款保险，一步一步来，因为大银行现在被老百姓认为，是有百分之百保险的，因为有国家的保证，要打破这种认知。

先从新建立的银行开始，新银行新办法，老银行老办法。为什么老银行不能那么快呢？因为老银行建立之后，影响是负面的，如果你在建设银行（4.00, -0.05, -1.23%）的存款，政府说，我只能保你五十万，那很多存款，一百万的就跑了，因为政府你不管我了，本来以为政府兜底的，现在只管五十万，这不是负面打击了嘛。

新浪财经：美国的这项制度叫联邦存款保险公司（FDIC），如何从FDIC上来借鉴？

李稻葵：美国体制有一点很重要，银行存款保险的收费，是和FDIC 评估的风险挂钩的。有的银行它认为风险多，根据资产规模，根据资产质量，它就多收点钱，有的银行风险少，就收少点钱。这公平合理，鼓励银行自己控制风险。就好像你是一个开车的人，你以前酒驾抓住了，我的车险现金就定高一点给你。

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中国网购早超美国互联网金融还需创新

新浪财经：对互联网金融的看法？

李稻葵：互联网金融，一定要纳入监管体系中。互联网金融的一些风险，大家还没有意识到。比如说，挤兑的风险，对余额宝的挤兑来得很快，网上的消息传得很快，进去的快，出来的也快，24小时就可以跑，不用排队，到网上点击就能跑，因此对他们的监管一定要有专门的一套办法。监管不是要保护大银行，监管余额宝不是打击余额宝，而是要对它的风险进行对应的监管。

中国的互联网金融方兴未艾，互联网金融最强大的地方不是余额宝，余额宝是互联网金融里最没有创意的一个，余额宝说白了就是帮存款者到大银行里多分一杯羹而已。我不否认它重要，但是要监管它的风险。

如果把互联网金融作为一个大话题来探讨，我认为是一个没有创意的话题。

我认为最有创意的是，互联网金融和互联网的交易，经济紧密结合在一起。比如说，对淘宝店进行贷款，对在淘宝上买东西的用户贷款，这是有创意的，颠覆性的。因为在网上交易师有信息的痕迹的，我买了多少东西，付款是否及时，信誉，评价，这个信息量是传统金融没有的。如果一个店主信誉很好，我给它一百万的贷款也未尝不可。现在就是用互联网金融做平台，和银行在抢钱，现有的存款的逆差，我抢一块过来，这个有意义，但不是最有意义的。

新浪财经：现在的宝宝们跟银行的关系如何？

李稻葵：现在和银行是冲突的，但这个冲突也有意义，给银行带来了压力，在有监管的前提下，它如果受到监管了，对银行是个挑战，有进步意义。但我认为最大的进步意义，它还没出现，在这个方面，中国有可能领先于美国。中国的网购早就超过美国了。

所以中国必须要探索，美国没有的，中国可以有，不仅可以有，而且要探索怎么监管它。

新浪财经：在美国，互联网金融的热度似乎没法跟中国比，您这几天在美国与经济学家和学者的交流观察是否如此？

李稻葵：在美国，互联网金融的探索是没有的。美国的生活方式，以及城市形态和中国不一样，人口密度低，所以互联网商业的发展远远落后于中国。

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人民币汇率近期贬值缘于境外

新浪财经：近期人民币汇率浮动区间上调至2%。近期汇率波动又非常明显，有人认为是央行的作为。您怎么看人民币汇率问题。

李稻葵：人民币汇率的走势，这一轮的贬值，主要是境外市场带来的，境外的市场看跌人民币，这就直接影响了境内投资者的情绪，带来了下跌的压力。那么我认为政策制定者的目标，是借“境外唱衰人民币”的力量，来建立人民币汇率的形成机制，或者完善人民币汇率形成机制，因为在此之前，它是只升不降的。在那个情况下，你放宽，要它升值，只是单向的。利用这个机会，增加波动，主要目标就是，形成机制改革。

未来的浮动是一个正常机制。现在还有下降的压力，到了下半年，U型的反弹，如果调整能够形成，有可能要升值啦。不仅有浮动，还有大的走势，每个交易日会浮动，而且大的趋势，也会有浮动。

启动了一系列改革的进程，第一步是放大空间，下一步可能还进一步放大。资本账户逐渐放开，近期宣布了香港上海股票互通，这一切都会直接带来汇率形成机制的改革，因为股票一互动，必然会带来老百姓参与外汇市场的买卖，那么只要交易市场的参与者多元化了，老百姓参与，交易量增加，汇率就逐步更加市场化了。

新浪财经：您对A股的判断，有调整么？

李稻葵：改变不是太大。对过去的这两三年，QF放宽了很多次，每一次对A股没什么大影响，这一轮我觉得也没有什么影响。A股的走势和整个的市场，中国整个宏观经济的走势是同步的，和人民币是同步的。下半年有可能有所恢复。

股票市场的事情，不能机械看问题。短期可能会有回升的动力，因为大家对中国经济的看法，可能到下半年没那么负面了，现在很负面，中期来看，这三年的调整如果能到位，也会有一个大的U型走势。2014，可能还会有点下降。