国际投资大师罗杰斯：未来十年黄金仍会上涨精彩实录

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他是“水晶球上的投资骑士”，曾多次成功预言黄金及大宗商品走势，令巴菲特感叹“他对大势的把握无人能及”。“中国大妈”疯狂抢金，撼动华尔街；只追不逃，是理性投资还是自掘陷阱？他八十年代骑摩托畅游内地，对中国情有独钟，始终坚定唱多A股。中国楼市初显疲态，未来房价罗杰斯如何作答？本期《财经面对面》对话“量子基金”创始人吉姆·罗杰斯，详解金融大鳄的中国投资论。

吉姆·罗杰斯，国际著名投资家和金融学教授。他毕业于耶鲁大学，后就读于牛津大学，与金融大鳄索罗斯共同创立令人闻之色变的量子基金，并随后创立罗杰斯国际商品指数(RICI)。他多次成功预言黄金和大宗商品走势，是最潇洒的一位投资家，拥有两项环球旅行吉尼斯纪录。

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世界经济中心转移亚洲投资张裕赚了大钱

主持人：你有一句话经常被引用：“如果你聪明的话，1807年，应该搬去伦敦；1907年，应该搬去纽约城；2007年，应该到亚洲来。” 所以你确实这样做了，在2007年和你的家人一起搬到了新加坡。你真的认为世界经济的中心在从西方转移到东方吗？如果是这样，为什么？

罗杰斯：对，这确实在发生，毫无疑问。你只要到西方去，再到东方来，你就可以看到正在上演的事实，特别是如果你30年前到过东方的话。

在二十世纪20年代到30年代，因为经济危机的加剧和政治家所犯的错误，世界经济的重心由英国转移到美国。同样的事情正在上演。世界经济重心正从美国移向亚洲。所以为了我的孩子，我也搬到了亚洲。同样，这也是由于经济危机的加剧和政治家所犯的错误。世界上最大的债权国家是中国、韩国、日本、新加坡，资产都在亚洲。美国是世界历史上最大的负债国家，其他所有的负债国也都在西方。这个世界已经变了，而且仍在改变。

主持人：那原因是什么？

罗杰斯：可能是因为人随钱走。整个历史上人们都在跟随着钱。人们总会说，“看那些钱”，然后去那里；他们不会说“看那些债务，咱们去那吧。” 每件事都是这样。这就是现在重心转移的原因。西方正在衰落，亚洲由于很多原因，正在崛起。

主持人：你自己的投资从区域上来说是如何分布的？就百分比而言，你有多少投资在亚洲，有多少在美国？

罗杰斯：这个问题很好，部分原因是，我无法回答这个问题，因为黄金就是黄金，不分东方的黄金还是西方的黄金。我持有贵金属，我持有大宗商品，要回答是西方小麦，还是亚洲小麦，是不可能的。但是我确实持有一些人民币（6.2287, 0.0002, 0.00%），和一些中国公司的股票。我确实有一笔可观的数目投资在亚洲。这我知道。

主持人：你在亚洲的众多投资之中，目前为止，最成功的是什么？

罗杰斯：我不知道，我已经在亚洲投资很多年，有几十个年头了。我不知道哪个是最好的。我曾经投资了张裕红酒，那是一个中国公司，涨了很多。

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中国会是21世纪最成功国家

主持人：很多人知道你非常看好中国，正所谓对中国情有独钟。尽管外界对中国有很多不利言论，说它某天会崩盘，你似乎对我们一直保持信心？你为什么对中国如此乐观？

罗杰斯：中国会时不时出现问题。没有哪个国家，没有任何事会一飞冲天，国家不会，企业不会，家庭不会，个人不会。每个人是像这样逐渐上升的。在中途会有低谷，没错。在中国会有很多问题，我不知道是什么，何时会发生，为什么或怎么样，所以不要认为不会遇到问题，问题总会出现。可能会有人破产，一些严肃的问题会不时出现。

但是，最终，中国还是会成为21世纪最成功的国家。中国是我目前为止所知道的，在世界历史上，唯一一个有过好几个回合辉煌时期的国家。大不列颠曾经辉煌过一次，罗马辉煌过一次，埃及辉煌过一次。但中国历史上曾有过好几次令人瞩目的辉煌时期。在你们的历史上曾遭遇过三到四次的大溃败，完全就是灾难，但每次你们都会重整河山再崛起。也许是因为这里的空气，也许是因为这里的水，也许是因为基因。我不知道具体是什么，但那时某种东西导致了这些。在1978年，经历了300到400多年的衰落后，邓小平说我们来尝试一些新东西吧，我们必须要尝试一些新东西。从那时开始，他解开了中国的绳索。在过去30年间内，你们是最成功的国家，部分因为你们有很高的存款率和投资率，你们将收入的35%都存起来并投资。在美国，我们的存款率只有2%。而且在中国你们朝九晚五地工作。不管是什么原因，中国会是下一个伟大的国家。你们有很大面积的领土，当然你们也有很多人，你们可以从西伯利亚获取更多资源，你们已经万事俱备。但是在沿途你们会犯错误，不要以为你们不会。

但是，下一次我在中国见到一个问题，我不会告诉我女儿，“停止中文学习，现在你必须学丹麦语或什么的。”他们会继续了解亚洲，并学习普通话。

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给房市降温要保持强硬空气净化后会搬来中国

主持人：在你之前和Business Insider的一场采访中，你表达了对于中国地方债务的忧虑。你真的认为我们有一个信用泡沫危机吗？如果是，这个泡沫要破裂了吗？

罗杰斯：我不知道。我确实在媒体中读到中国地方已经累积了很多债务，还有一些信托公司。但我自己没有做过研究。所以我不知道。但不管什么时候，你只要有一堆债务，它通常都会带来问题。人们过渡扩展，然后崩塌，他们会破产，然后再重来。但这不会是中国的末日，我向你保证。

主持人：你在2002年的时候就预言了美国的房产危机，这远早于危机真正爆发的时间2008年。那么你对中国房市又有怎样的预测？

罗杰斯：在北京，你们一直在尝试，北京一直在尝试给房市降温。我希望他们可以继续，我希望他们保持强硬。如果真的有一个泡沫，我会去捅破这个泡沫，然后再见招拆招。现在的情况是，在过去他们说过很多遍，他们会采取措施，他们开始一段时间后又撤消了这些措施。

主持人：我知道你在中国没有房产，在不久的将来，你会考虑在中国买房吗？

罗杰斯：当然，不过不是在不久的将来。但是如果房价会大幅下降，我希望自己可以聪明点，在中国买套房子。

主持人：你2007年来中国，但你却选择住在新加坡，而不是这里，为什么？

罗杰斯：我在2005年的时候尝试住在中国的城市，在2006年，我又尝试过好几个中国城市。但我想要居住的那些城市污染都很严重。我不能把我自己带到这。我有两个小女儿。我不想让他们呼吸不好的空气。我自己也不想呼吸不好的空气。一旦你们净化了空气，我们就会都搬到中国来。不过这需要一段时间。中国每个人都知道存在污染问题，而且一直存在，这不是什么新闻。你们已经开始尽全力净化空气。未来有一天，你们会将空气治理好。但是这一天到来之前，我不想呼吸不好的空气。

主持人：你认为政府要治理空气最大的挑战是什么？

罗杰斯：这需要花费一段时间。当我二十世纪60年代搬到纽约的时候，那里非常脏。如果你白天打开窗，晚上回家的时候到处都是煤烟的尘土。治理它花费了很长时间。你不可能打个响指就把空气治理干净。中国是一个很大的国家，城市也很巨大。工厂、工业、车辆、每件事都很庞大。这会花一段时间，就像在纽约、伦敦和其他很多城市都花了很长时间才净化了空气。

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未来十年黄金价格会涨中国大妈终会赚钱

主持人：你也许已经听说过很多次，在中国有一个特殊的群体“中国大妈”，他们是中国黄金的主要消费群体。这其实反映出了一个问题，可供中国存款阶级投资的选项很少。你怎么看？

罗杰斯：你说得很对。这其中很重要的原因是因为货币无法转换。比如我要拿我的钱到德国、澳大利亚、或其他地方投资，我可以随时投入或撤出，你在中国这样做就没那么容易。由于大量资金都被困在这里，其中一部分流入房地产，并且造成了一定问题；另一部分流入了其他领域，还有一些被投资到黄金上。但是一旦资金可以转换，没人知道中国大妈要做什么，或其他人要做什么。不过我也持有黄金，这不仅仅是中国大妈，我持有黄金，很多人都持有黄金，但是不要卖掉你的黄金。黄金在下一个十年价格会更高。那些大妈们知道她们在做什么，不过我不知道他们知否把握好了时机。但就长期来讲，他们是会挣到钱的。

主持人：所以你认为最近金价上涨不只是市场纠正，也许预示着长期的回升？

罗杰斯：之前有很多做空黄金的，很多人卖空黄金，这通常会带来黄金价格的一定回升。至于是不是一个牛市的开始，我不知道。我现在没有任何买入，但谁都不确定。

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大宗商品入门投资更容易中国人应去朝鲜做生意

主持人：比起股市投资，大宗商品投资有哪些优势？

罗杰斯：我们都知道什么是大宗商品，每个看这个访谈的人都知道什么是大米，什么是原油，什么是蔗糖。但很多人对公司都摸不着头脑，很多公司非常大，谁会懂丰田，可能丰田的管理者也不可能对丰田了如指掌。它有成千上万的员工，牵扯到竞争者、政府、很多工厂等。所以要搞懂那么多股票，即使不是不可能，也很难。但是我们都知道什么是蔗糖，对于蔗糖，你只需要知道它（市场供求）太多还是太少。我并不是说这很容易，我只是说，比起像丰田这样的公司，要理解蔗糖或大米的投资会更简单。所以对于入门的人，如果你做好功课，（投资大宗商品）即使还是有难度，但相对容易。

主持人：那么现在在中国，有哪些比较好的大宗商品值得投资？

罗杰斯：我不知道，可能是蔗糖。我对蔗糖比较有信心。我脑子里第一个跳入的全球性适宜投资的是蔗糖。

主持人：你说过，在中国，如果政府开始往一个领域投钱，你也应该关注这个领域。那现在政府在环保方面注入了很多资金，你在这个领域发现什么好的投资了吗？

罗杰斯：是的，我当然在寻找任何可以清洁中国的投资机会，因为总有人可以借此挣一笔钱。如果你能找到一个管理不错的公司，你可能会挣很多钱。

主持人：你在很多场合这样说以致于大家开始有点相信了，你说北朝鲜未来会是一个很好的投资地点。这怎么可能？在北朝鲜，你能投资什么项目，通过什么方式投资？

罗杰斯：对我而言，这是不可能的。因为我是美国人，而美国人是不允许在北朝鲜做投资的。中国人可以，而且你们也应该去北朝鲜投资。很多中国人已经涌入了朝鲜北部开始投资，建工厂之类的。在北朝鲜没有股市，没有大宗商品市场，但是如果你能找到在北朝鲜做生意的办法，你可以赚很多钱。现在的北朝鲜正处在中国1977年的阶段，也就是中国开始明确改革开放之前。现在北朝鲜就处在这个节点。缅甸也是，2009年还没有一个人在那里投资，但是现在每个人都知道缅甸会有一个好的未来。它现在正在逐步对外开放，就好象邓小平打开了中国的大门。这很快将在北朝鲜发生。

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金融业在西方呈现衰退在中国前景较好

主持人：你可能已经观察到了这样的现象，很多人现在探讨的是中央银行和金融，就连学校里的学生，他们更多想要学习金融，而不是农业或矿业这样的实体产业。你认为金融业在实体经济中的作用是否被夸大了？

罗杰斯：在西方绝对是。我们有过很长的一段时间，那时金融性质的行业主导着经济。后来那些生产实体产品的，农场主、矿主开始主导经济，但金融业很快又回归主导。在西方，金融业已经繁盛了三十年，但现在开始失守阵地。它开始失去影响力，在未来20到30年里，金融领域前景黯淡。不过中国比较不同，因为你们的金融业还没有完全发展起来。而现在，政府在三中全会说我们要帮助金融业，我们要发展金融业，我们要让上海成为金融中心等。所以在中国，金融业还有比较好的未来，因为它本身基础薄，它会从底部发展起来。所以在中国，金融业前景不错，但世界其它地区，金融业在衰退。

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想暴富的人失败更快成功要忠于爱好

主持人：你1990到1992年的时候，曾游览中国，那时和现在的中国有什么不同？

罗杰斯：噢，现在和那时完全是两个世界。当我1988年横跨中国的时候，我当时是骑着摩托车，我从上海到巴基斯坦。你肯定无法相信，那根本不是同一个国家。中国在过去的30年里令人激动极了。巨大的变化。那时中国很多地方连路都没有，没有旅馆，餐馆也很少，没有加油站。所以中国真得走了好远。

主持人：你有三项吉尼斯纪录，其中一项和你妻子共有。因为你曾环游过六大洲还有许多国家。你有没有遇到过一种情况，比如也许你当时身处险境，你对自己说“我当时到底是怎么想的，我要是没有出来旅行就好了”。

罗杰斯：我们曾经穿越了15个战争区域，有几次我们特别担忧。当然你要穿过战区，一定会担忧。我们经历过安哥拉的战争，当时我妻子吓坏了。我们在印度的曼尼普尔邦也曾遭遇险情，他们不让我们进入，那次我是真的非常担心，我总是会担心，但那次我有点害怕。环游世界不是周日去海滩，它有点复杂，不过我们经历了15个战区，我们还活着，所以我现在可以跟你笑谈这些往事。

主持人：你五岁的时候就开始做生意，在棒球场捡空瓶子，还卖花生。对于今天很多渴望快速成功的年轻人，他们怎么能够发现好的商机，你的建议是什么？

罗杰斯：我的第一条建议是忘记想要迅速富起来。很多想暴富的人，最终会失败而且失败得很快。想要成功需要付出很多，你必须研究，做功课，很多人在失败一两次后才能成功。

所以我的建议是，忠于你所知道的，不要听我的，或听电视上某个人说的，或是网络，或是报纸。忠于你所知道的，你所热爱的。那样，你才能找到成功的方式。如果我告诉你去投资汽车，但你对汽车一无所知，那你永远不会成功。所以最重要的是搞清楚你喜欢什么。继而在那个领域寻找机会，在那个领域里你知道得永远比我多，而且你会比大多数人知道的东西更多，因为那是你的热情所在。有一天你也许会成功，（即使不成功）至少你是快乐的，因为你做着自己所感兴趣的事。

主持人：你说过中国人是你见过最积极的，相反的，欧洲人和美国人曾经很积极，现在不是这样了，为什么？

罗杰斯：这个问题好，纵观历史，我们看到，当一个国家崛起过，人们会变得满足，安于现状，他们工作没有以前努力，他们不再那么担忧未来。他们某种程度开始放缓脚步，最后开始衰退。历史上这个发生过，中国也经历过这样的朝代，每个人都经历过。我唯一的解释是，美国、欧洲，他们有过很长时间的成功，现在人们只是又肥又懒，安于现状。他们没有以前那么努力，不怎么工作，所以现在他们开始衰退。